کیهان آنلاین – ۵خرداد ۹۳ – در تاریخ ۲۵ ماه می پاپ فرانسیس و رهبرجهانی کلیسای ارتدکس “بارتولومئو اول” دربیت المقدس دیداری تاریخی با همدیگر داشتند. کیهان آنلاین پیش از این دیدار، گفتگویی با پدر ناتائل سیمئونیدس، مدیر بخش روابط بین کلیساهای ارتدکس و روابط بین ادیان و نیز معاون مجمع اسقف‌های ارتدکس در سراسر آمریکا در همین باره داشته است که در ادامه می‌خوانید.
– در خبرهاست که پاپ فرانسیس و رهبر جهانی کلیسای ارتدکس در بیت‌المقدس فردا دیداری تاریخی خواهند داشت. آیا شما این خبر را تائید می کنید؟
– رهبر کلیسای ارتدکس درسال گذشته برای اولین بار درتاریخ در یکی از مراسم مذهبی در واتیکان شرکت کرد. در جریان مذاکرات خصوصی بین ایشان و پاپ، راه‌های همکاری وایجاد هماهنگی بیشتر بین دو کلیسا مورد بحث و گفتگو قرار گرفت. رهبر کلیسای ارتدکس در آن نشست یادآوری کرد که سال ۲۰۱۴ سالگرد دیدار تاریخی بین پاپ پل ششم و پاتریارک آتانیاگوراس در بیت المقدس است. دو رهبر موافقت کردند که برای بزرگداشت این رویداد تاریخی بار دیگردر بیت‌المقدس دیداری با یکدیگر داشته باشند.
– چرا این دیدار مجدد این قدر به درازا کشید؟
– پیش از دیدار تاریخی رهبران کلسیای کاتولیک و ارتدکس در سال ۱۹۶۴ بیش از ۵۰۰ سال بود که هیچ دیداری بین رهبران کلیساهای کاتولیک و ارتدکس صورت نگرفته بود. اما بعد از آن رویداد تاریخی، دیدارهای منظمی به مناسبت‌های گوناگون بین آنها انجام شده است و پاپ چندین بار درقسطنطنیه (استانبول فعلی) و رهبر کلیسای ارتدکس چندین بار در واتیکان حضور داشته‌اند.
-در این دیدار چه حوزه‌های مشترکی بین دو رهبرمورد بحث قرار خواهد گرفت؟
– مسائل جدید و مسائلی که از قبل هم مورد بحث قرار گرقته اند روی میز مذاکره خواهد بود. طبیعتاً چگونه می‌توانیم روابط بین دو کلیسا را تقویت کنیم در بالای فهرست خواهد بود. موضوع دوم ،که قبلاً هم مورد بحث قرار گرفته است، مسئلۀ محیط زیست است. دقیق‌تر آنکه، به منظور نگهداری بیشتر و بهترِ طبیعت ضروری است که ملاحظۀ بیشتری کنیم و حس مسئولیت بیشتری برای حفظ آفرینش خداوند داشته باشیم و با طبیعت در پیوند باشیم. این دومین مسئلۀ مهم است که مورد بحث قرار خواهد گرفت. البته پاتریارک بارتملیو به عنوان پاتریارک سبز شناخته شده است چون ایشان از رهبران مذهبی پیشرو دراین زمینه بوده است و از ۱۵ سال پیش دراین زمینه نوشته است. در این مذاکرات رهبران راه‌های ایجاد فرصت‌هایی برای همکاری و مشارکت در این زمینه بین دو کلیسا را بررسی می‌کنند.
دیگر موضوعی که بر میز مذاکره خواهد بود وضعیت مسیحیان در خاورمیانه و به طور کلی آزادی مذهب خواهد بود. البته خاورمیانه محل تولد حضرت مسیح است و برای بیش از ۲۰۰۰ سال مسیحیان در آنجا زیسته‌اند. مسیحیان در سوریه ومصر و کشورهای مختلف زندگی می‌کنند. مرکز کلیسای ارتدکس در قسطنطنیه (استانبول) است. در دو دهۀ اخیر جمعیت مسیحیان در خاورمیانه کاهش یافته است. پاپ و پاتریارک حتماً روی نحوه نشان دادن همبستگی با مسیحیان خاورمیانه صحبت خواهند داشت و در عین حال مواظب خواهند بود که در برقراری دیالوگ وضعیت به قطب‌بندی مسیحیا ن در برابر مسلمانان و در برابر پیروان دیگر ادیان و هم چنین غیرمذهبی‌ها نیانجامد.
– آیا به طور مشخص در مورد وضعیت اسفناک مسیحیان در سوریه و به ویژه این اواخر در شهر “کسب” سوریه که توسط مسلمانان بنیادگرا اشغال شده است صحبت خواهد شد؟
-تمام مردم دنیا چشمشان به سوریه دوخته شده. بخصوص وضعیت مسیحیانی که مجبور به ترک خانه و کاشانۀ خودشان شده‌اند حتماً مورد بحث قرار خواهد گرفت.
-در مورد ایران که احتمالاً می‌دانید تغییر دین با واکنش شدید حکومت روبرو می‌شود. در طول سالیان اخیر شمار زیادی از مسلمانانی که از اسلام به مسیحیت گرویده‌اند مورد تنبیه شدید قرار گرفته‌اند. هم اکنون نیز چندین مسیحی از جمله کشیش سعید عابدینی در زندان بسر می‌برند. موضع کلیسای ارتدکس در این مورد چیست و آیا فکرمی‌کنید که آیا این موضوع نیز مورد بحث و گفتگو قرار گیرد؟
-مسلماً وضعیت در ایران و دیگر کشورهایی که ترک مذهب با مجازات‌های سنگین مانند اعدام، حتی اعدام چندباره، روبروست جای نگرانی زیادی وجود دارد و مورد گفتگوی دو رهبر مذهبی مسیحیان قرار خواهد گرفت. حال آیا شامل مورد مشخص ایران خواهد بود یا نه، این را نمی‌دانم. ولی ما آگاه هستیم که چه اتفاقاتی در آنجا می‌افتد واین فقط شامل کسانی نمی‌شود که مسیحی شده‌اند بلکه اقلیت‌های مذهبی دیگر ایرانی را نیز در بر می‌گیرد. در گذشته ایران یا “پرشیا” (با نام قدیمی و باستانی آن) در دنیا با تنوع گستردۀ مذهبی‌اش شناخته می‌شد. در آنجا مسیحیان، زرتشتی‌ها، کلیمی‌ها و هندوها و نیز فرقه‌های مختلف اسلام در کنار همدیگر زندگی می‌کردند. در نتیجه ما فقط نگران مسیحیان در ایران نیستیم بلکه ما نگران کسانی هستیم که می‌خواهند دین و مذهب دیگری اختیار کنند و یا اصلا هیچ دین و مذهبی نداشته باشند. ایران کنونی دارای نسل جوان پرشماری است .این طبیعت جوانان است که جستجوگر باشند. آنها با دنیا از طریق اینترنت و یا وسایل ارتباط همگانی و فن‌آوری نوین در ارتباط هستند و می‌دانند در دنیا چه می‌گذرد. پس ما نگران این هستیم که اگر ایرانیان بخواهند مذهب دیگری اختیار کنند و یا اساساً نخواهند مذهبی داشته باشند، در خطر آزار و اذیت حکومت و تعقیب قضایی قرار می‌گیرند و به شدت تنبیه می‌شوند. از نظر ما مردم باید کاملاً آزاد باشند که دین داشته باشند و یا نداشته باشند و یا هر وقت مایل بودند بتوانند دین و مذهب خود را تغییر دهند و یا حتی دین و مذهب قبلی خود را انکار و از آن انتقاد کنند. برای ما بسیار مهم است که بدانیم با اقلیت‌های دینی و مذهبی و نیز با اکثریت- درمورد ایران مسلمانان- در هر کشور چگونه رفتار می‌شود. ما امیدوار هستیم که حکومت ایران رفتاری را در پیش بگیرد که بیشتر با استانداردهای جهانی و مدرن مطابقت داشته باشد.
-آیا وضعیت مشخص نوکیشان مسیحی در ایران مورد بحث قرار خواهد گرفت؟
-نمی‌توانیم مطمئن باشیم که این مسئله حتماً در مذاکرات بین دو رهبر مذهبی مورد بحث قرار گیرد. برخی از موضوع‌ها از قبل در فهرست مباحث هستند و حتماً مورد بحث قرار می‌گیرند. ولی برخی دیگر در حین گفتگو اضافه می‌شوند. به هر حال می‌دانیم که این دو رهبر مذهبی انسان‌هایی هستند که از شنیدن چنین خبرهایی رنج می‌برند و متاثر می‌شوند. اما در مورد حتمی بودن گفتگو در این موارد نمی‌توانم اظهار نظر قطعی کنم.
-اهمیت حفظ یکپارچگی مسیحیان در چیست؟
-این موضوعی است که خودِ مسیح ضرورت آن را مطرح کرده و برای آن دعا کرده است. او از شاگردان و رهروانِ خود هم خواسته که در این مسیر پیش بروند. مسیحیت هم در بدو پیدایش از صف واحد شاگردان مسیح شکل گرفت. بعدهاست که شکاف بین کلیسای شرق و غرب به وجود آمد که به راستی مایه سرافکندگی است. این به آن معناست که کسانی که به مسیح اعتقاد دارند به دو اندام باور داشته باشند! پس نه فقط لازم است برای استحکام درونی مسیحیان یک دل و یک زبان باشند بلکه به این ترتیب پیام این اتحاد در خارج از دنیای مسیحیت نیز از استحکام بیشتری برخوردار خواهد بود. پاره پاره بودن کلیسا به معنای پاره پاره بودن پیام ما به خارج از دنیای مسیحیت است.
-چه پیامی برای خوانندگان کیهان آنلاین- لندن دارید؟
-این پیام برای خوانندگان کیهان و تمام مردم دنیا آن است که از حقیقت نترسند. از دیالوگِ حقیقت و عشق نهراسند. رهبران بزرگ‌ترین کلیساهای دنیای مسیحیت با هم ملاقات می‌کنند تا بر ترس از دیگری، یعنی کسی که بیگانه تلقی می‌شود و بر ترس از هم‌نوع فائق آیند. پس اگر به خوانندگان شما برگردیم پیام ما این است که صادق، شجاع، وفادار و دوستدار هم‌نوعان خود باشند.
[*پاپ: پدر]
[*پاتریارک: پدرسالار]
