Page 10 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۶۲ (دوره جديد

P. 10

‫صفحه‌‌‌‪‌‌‌1‌‌0‬شماره‌‪‌1۹۲۸‬‬
‫جمعه ‪ ۲۸‬اردیبهشت تا ‪ ۳‬خرداد ‪14۰۳‬خورشیدی‬

‫مث ً یکی از موارد مهم عدالت انتقالی است‪ ،‬یا پروژه قانون‬ ‫فکر میکنم عقل سلیم حکم میکند با ترین معیار اعت د‬ ‫فردای فروپاشی جایی در آینده خواهند داشت‪ .‬این‬
‫اساسی‪ ،‬خیلی از حقوقدانها این مسائل را بررسی کردند‪،‬‬ ‫و فضایی که در آن احساس راحتی کنند حکومت قانون‬ ‫را در عمل نشان دهیم نه با شعار؛ اینها نکات کلیدی است‬
‫مث ً تکلیف ما با باقی نده پرسنل نظامی در بحث عدالت‬ ‫است و البته س مت نظام‪ .‬یک سیستم مافیایی که روی‬ ‫که بدون آنها یتوانیم بگوییم معرف یک آل ناتیو قابل‬
‫انتقالی چه خواهد بود؟ آنهایی که مرتکب جرم شدند‬ ‫ام مایهها سلطه دارد و در یک کشور نفتخیز ‪ ۶۰‬در‬ ‫اعت د هستیم… با کسانی که حا به رعایت قوانین بازی‬
‫بایستی جوابگو باشند‪ ،‬آیا دادگاه صحرایی خواهیم داشت یا‬ ‫مردم زیر خط فقر زندگی میکنند‪ ،‬تورم ‪ ۴۵‬درصد است‪،‬‬ ‫نیستند و مانعاند و به میزنند تا اتحاد و همکاری شکل‬
‫یک پروسه حقوقی خواهیم داشت که در قالب یک فرهنگ‬ ‫ارزش پول مملکت ‪ ۱۰‬هزار برابر نسبت به پیش از انق ب‬
‫دموکراتیک پیش میرود؟ یا اقتصاددانها در اینباره بحث‬ ‫سقوط کرده‪ ،‬در چنین کشوری مایهدار هر چقدر هم‬ ‫نگیرد مرزبندی داریم‪«.‬‬
‫کنند که ایط اقتصادی در دوران انتقالی چه خواهد بود؟‬ ‫نگران مایهاش باشد به سمت به ی پیش یرود که بدتر‬ ‫ارﺗﺒﺎط ﺑﺎ دوﻟﺖﻫﺎی ﻣﻨﻄﻘﻪ‬
‫مسئله تحریمها که برداش آن یک شبه اتفاق یافتد چه‬ ‫هم خواهد شد‪ .‬بنابراین ض نت در کنار گذاش یک نظام‬ ‫در این جلسه از شاهزاده رضا پهلوی در باره برنامههای‬
‫خواهد شد؟ بودجه دولت از کجا تأمین میشود؟ ممکن‬ ‫مافیایی فاسد و تشکیل حکومت قانون است تا از اموال‬ ‫احت لی برای دیدار با ایندگان دولتهای منطقه از جمله‬
‫است مملکت آزاد شود اما تا ایط عادی شود زمان خواهد‬ ‫و جان افراد حفاظت شود و نهادهایی برای ایجاد اقتصاد‬ ‫عربستان سعودی و کشورهایی که نقش کلیدی در معاد ت‬
‫برد؛ برای اینها باید فکر کنیم‪ .‬البته باید از دید تخصصی‬ ‫سا تشکیل شود که معیارهای مشخص بینا للی بانکی و‬ ‫خاورمیانه دارند پرسیده شد که وی پاسخ داد‪» ،‬بخشی از کار‬
‫کسانی را به کار بگیریم که روی آن حوزه تخصص دارند‪،‬‬ ‫مالیاتی داشته باشد… اگر اص حطلبان میدانند چنین نظام‬ ‫ما احت ً همین خواهد بود که ع وه بر کشورهای غربی‪،‬‬
‫ممکن است چهار سال این وضعیت طول بکشد‪ ،‬باید چه‬ ‫فاسدی این ایط را فراهم نخواهد کرد باید در جستجوی‬ ‫به کشورهای منطقه خودمان هم نگاه داشته باشیم برای‬
‫قوانین مدنی اجرا شود؟ خیلی از قوانین عی ه ن‬ ‫راهی برای درازمدتتر باشند… ] مایهدارها[ ن سند‪،‬‬ ‫اینکه به آنها بگوییم یک ایران متفاوت به دنبال همزیستی‬
‫روز که حکومت سقوط کند کنار گذاشته میشود‪ ،‬در آن‬ ‫تغییر نظام خطری برای مایههای آنها ایجاد یکند‪ ،‬اتفاقاً‬ ‫با ش ست و به دنبال عناد و جنگ نیست و این را باید‬
‫مملکت زاد و ولد میشود‪ ،‬ط ق اتفاق میافتد‪ ،‬مسئله ارث‬ ‫فکر میکنم ادامه وضعیت آن چیزی را هم که برای آنها‬ ‫تا حدی گس ش بدهیم که بدانند این واقعاً خواسته مردم‬
‫مطرح میشود بر اساس کدام قانون؟ تدوین قانون زمان‬ ‫مانده بیش به خطر بیاندازند… بحث طو نی است اما‬
‫خواهد برد‪ ،‬شاید زم باشد در برخی موارد موقتاً به قوانین‬ ‫مملکت است‪«.‬‬
‫قبل از انق ب رجوع کرد‪ ،‬این خودش بحث تخصصی و‬ ‫حکومت قانون ضامن مایه خواهد بود‪«.‬‬ ‫اﯾﺠﺎد ﻣﺆﺳﺴﺎﺗﯽ ﺷﺒﯿﻪ »ﻧﻮﻓﺪی« در اروﭘﺎ‬
‫حقوقی است‪ .‬مسئله فقط مباحث ایدئولوژیک و حزبی‬ ‫ﺑﻪ ﺣﺮﮐﺖ واداﺷ ﻗﴩﺧﺎﮐﺴﱰی در داﺧﻞ و ﺑﯿﺮون اﯾﺮان‬ ‫یکی از خ نگاران با اشاره به عملکرد موفق »نوفدی«‬
‫نیست‪ ،‬بیش کارها اداره امور موقت کشور خواهد بود و‬ ‫شاهزاده رضا پهلوی در پاسخ به این پرسش که »برای‬ ‫در آمریکا‪ ،‬در مورد احت ل فعال شدن سایر کانونها و‬
‫این خ ء را باید ‪ ۸۰‬درصد آنهایی پر کنند که اکنون داخل‬ ‫همراه کردن بیش ق خاکس ی در داخل و خارج ایران‬ ‫مؤسساتی شبیه نوفدی در دیگر کشورها سؤال پرسید که‬
‫مملکت هستند‪ ،‬کسانی که در مدیریت کشور دست دارند‪،‬‬ ‫چه باید کرد؟« گفت‪» :‬باید دید آنها حداقل اصول با ما‬ ‫شاهزاده پهلوی پاسخ داد‪» :‬ت ش شش ماه کنشگران در‬
‫وگرنه نخواهیم توانست انتقال ثابت داشته باشیم… اینها‬ ‫توافق دارند یا نه؟ از خود ش ها میپرسم آیا اصول حداقلی‬ ‫آمریکا برای تصویب قانون مهسا اولین موردی بود که فعا ن‬
‫سناریوی تغییر است که باید به جهان ارائه شود… یکی از‬ ‫که مطرح کردم برای اک یت نیروهای سکو ردموکرات قابل‬ ‫سیاسی ایرانی توانستند با همکاری مش ک در آن کشور به‬
‫انگیزههای من برای تشکیل »ققنوس« ]پروژه ققنوس ایران[‬ ‫قبول هست یا نه؟ ط همکاری ه ن اصول است‪ ،‬فکر‬ ‫نتیجه نهایی برسانند‪ ،‬قرینه آن را باید در اروپا داشته باشیم‪،‬‬
‫همین بود‪ ،‬که اص ً وارد کار سیاسی و بحثهای سازمانی‬ ‫میکنم به احت ل قوی بسیاری از از کسانی که به عنوان‬ ‫به عنوان مثال میشود سازمان مرکزی شبیه نوفدی داشته‬
‫نشوند و فقط از دید تخصصی و علمی راهکارهایی را ارائه‬ ‫ق خاکس ی شناخته میشوند یا اص حطلبان روز به روز‬ ‫باشیم ولی در سایر کشورهای اروپایی شعب آن فعال باشند‪،‬‬
‫دهند برای ]طیف گس ده[ از مسائلی که فردا با آن روبرو‬ ‫صدایشان بلندتر شده و بیش به این باور میرسند که‬ ‫اما نهایتاً هدف این است که از بیگری بتوانیم به نفع مردم‬
‫خواهیم شد؛ از مسائل زیست محیطی‪ ،‬بحران آب گرفته تا‬ ‫هیچ چیز ]در آن نظام[ قابل اص ح نیست و مؤلفه گذر‬ ‫ایران استفاده کنیم… در این ‪ ۴۰‬سال همیشه مع ض بودیم‬
‫مسائل دیگر… این برنامهها قابل ارائه به کسانی است که‬ ‫از حکومت بین آنها برجستهتر شده‪ُ ،‬خب‪ ،‬یکجا باید بهم‬ ‫چرا دولتهای غربی وارد دیالوگ با اپوزیسیون یشوند و‬
‫برسیم‪ ،‬بنابراین همچنان یادآوری میکنیم مسئله حقوق‬ ‫فقط با حکومت صحبت میکنند‪ ،‬به ویژه بعد از جنبشی که‬
‫درباره آینده ایران سؤال دارند‪«.‬‬ ‫ب و سکو ر بودن حکومت آینده و یکپارچگی کشور برای‬ ‫بعد از کشته شدن مهسا امینی به راه افتاد وضعیت دیگری‬
‫رﻫﱪی ﺟﻨﺒﺶ‬ ‫ما اساسی است‪ ،‬اک یت را میگویم… بعضی جور دیگری‬ ‫ایجاد کرد و نگاه و توجه آنها به شنیدن صدای دیگر جلب‬
‫فکر میکنند؛ ولی اینها مبنای نزدیک شدن است… وقتی به‬
‫یکی از حا ان پرسید‪» ،‬آیا ره ی این جنبش را کام ً به‬ ‫دنیا میگوییم از مردم ایران ح یت حداک ی کنید‪ ،‬اما به‬ ‫شده‪ ،‬از این فرصت باید استفاده کرد‪«.‬‬
‫عهده گرفتهاید و اگر گرفتهاید چگونه به به ین وجه راه‬ ‫اجرا گذاش آن چطور باید تقسیم یا هدایت شود؟ چطور‬ ‫اوﻟﻮﯾﺖ ﺗﺸﮑﯿﻞ ﻣﺠﻠﺲ ﻣﺆﺳﺴﺎن اﺳﺖ‬
‫یاری از ش و این جنبش را پیگری میکنید؟« وی پاسخ داد‪:‬‬ ‫میتوانیم ره ان میدانی داخل و فعا ن را ح یت کنیم؟‬ ‫پرسش دیگر در باره »مرز م وطهخواه بودن و قانون‬
‫»ره ی دوران انتقالی مسئله بسیار مهمی است و برای من‬ ‫چطور میتوانیم از زندانیان سیاسی و خانوادههای آنها‬ ‫م وطه است« که وی پاسخ داد‪» :‬مسئله مرز نیست‪،‬‬
‫خیلی ارزشمند است این درجه از اعت د و ح یت برای‬ ‫پشتیبانی کنیم‪ ،‬چطور میتوانیم کمپینهای اع اضی را به‬ ‫مسئله درشکه را جلوی اسب بس است! من گفتم اولویت‬
‫اینکه بتوانم چنین نقشی را ارائه دهم؛ ولی مراقب باشیم‬ ‫حدی برسانیم که اعدام کردن یک ه مند برای حکومت‬ ‫چیست؛ ما قانونگزاری یکنیم که ا ن بخواهیم ش بحث‬
‫مسئله را شخصمحور نکنیم؛ من قب ً تا جایی که بتوانم این‬ ‫هزینه داشته باشد… یکی از سازمانهای حقوق ب ی‬ ‫کنیم‪ ،‬اگر قرار است درباره قانون صحبت کنیم باید مجلس‬
‫کار را انجام دادهام اما این کار را به تنهایی انجام نخواهم‬ ‫گزارش داد در ماههای اخیر هر پنج ساعت یک نفر در ایران‬ ‫مؤسسان تشکیل شود که تنها نهادی است که میتواند‬
‫داد‪ .‬دستم به سوی ام نیروهایی که میخواهند جزئی از‬ ‫اعدام شده… اینها مسائلی است که باید در همکاری با‬ ‫درباره این مسئله گفت ن را پیش ب د؛ بحث زودرس درباره‬
‫راه حل باشند دراز است‪ .‬اگر به حداک همکاری برسیم‬ ‫سایر گروهها از آن ح یت کنیم و در مورد آن تقسیم کار‬ ‫اینکه قانون چه خواهد بود بیمعناست‪ ،‬برای اینکه هنوز‬
‫بیش ین مشارکت و همکاری را ارائه میدهیم‪ .‬بنابراین‬ ‫صورت بگیرد‪ ،‬بدون همکاری با ق خاکس ی کار کُند پیش‬ ‫ابزار تصمیمگیری را نداریم که درباره آن فکر کند‪ .‬اولویت‬
‫تکرار میکنم من قطعاً کارم را انجام خواهم داد بر اساس‬ ‫میرود‪ .‬این یک نیاز کلیدی است‪ ،‬هرچه زودتر کار را وع‬ ‫باید داش مجلس مؤسسان باشد که آنجا بتوانیم به این‬
‫انتظاری که از من هست ولی از هم انتظار داشته باشیم‬ ‫کنیم هزینه کم است‪ .‬وقت آن رسیده بهم برسیم‪ ،‬باید به‬ ‫موضوعات بپردازیم‪ .‬نباید درشکه را جلوی اسب بست‪«.‬‬
‫دیگران را هم در کار وارد کنیم برای اینکه به کار و خرد‬ ‫صف کوبگران به بزنیم که خامنهای نتواند روی آن‬ ‫ﻧﮕﺮاﻧﯽ ﺻﺎﺣﺒﺎن ﴎﻣﺎﯾﻪ و ﮐﺎرﺧﺎﻧﻪدارﻫﺎ در اﯾﺮان از‬

‫جمعی اعتقاد دارم‪«.‬‬ ‫حساب کند‪«.‬‬ ‫ﺗﻐﯿﯿﺮ ﻧﻈﺎم‬
‫اﯾﺴﺘﺎدﮔﯽ در ﻣﻘﺎﺑﻞ ﺟﺮﯾﺎنﻫﺎی اﻓﺮاﻃﯽ‬ ‫ﺳﻨﺎرﯾﻮی ﺗﻐﯿﯿﺮ‬ ‫یکی از حا ین پرسید‪» ،‬کسانی که در ایران صاحب‬
‫شاهزاده در پاسخ به پرسشی در مورد » ورت آموزش‬ ‫شاهزاده رضا پهلوی در پاسخ به دیدگاهی در مورد‬ ‫مایهاند از همراهی با خیزش نگراناند‪ ،‬آنها از این‬
‫و سازماندهی نیروهای تندرو که تازه به جمع مخالفان‬ ‫ورت ارتباط با کارشناسان و متخصصان زبده برای داش‬ ‫نگراناند که تغییر رأس سیستم‪ ،‬مایه آنها را از بین ب د‪،‬‬
‫پیوستهاند« گفت‪» :‬به نظرم بررسی تاریخی است چون‪،‬‬ ‫یک برنامه در دوران انتقالی و بعد از آن و قابل ارائه بودن‬ ‫به همین دلیل عدم اطمینان از آینده باعث میشود تا‬
‫ورود نیروهای تندرو محدود به ایران نیست‪ ،‬برای ایران م‬ ‫این برنامهها به شخصیتهایی از دولتهای خارجی که در‬ ‫آنها ترجیح بدهند با اص حطلبها کنار بیایند تا با سقوط‬
‫خواهد بود‪ ،‬نیروهای رادیکال تعداشان معمو ً کم است اما‬ ‫مورد آینده ایران سؤال دارند‪ ،‬گفت‪» :‬مدتهاست این روند‬ ‫کامل نظام‪ ،‬راهکار پیشنهادی ش به آنها که در بورس یا‬
‫صدایشان از بقیه بلندتر است‪ ،‬این معضل اک یت خاموش‬ ‫را تشویق کردم و به چشم دیدم که متخصصان مختلف‬ ‫مث ً بازار تهران مایه دارند‪ ،‬کارخانهدارها‪ ،‬واردکنندهها و‬
‫است‪ُ ،‬خب این یعنی ش یی که اک یت هستید باید صدایتان‬ ‫این برنامهها را تدارک میبینند که میتواند بیش هم باشد‪،‬‬ ‫صادرکنندهها چیست تا بتوانیم آنها را همراه و قانع کنیم‬
‫از اقلیت رادیکال بلندتر باشد‪ ،‬ولی موقعی که بلندتر‬ ‫که جمهوری اس می باید از بین برود؟« شاهزاده رضا پهلوی‬
‫پاسخ داد‪» :‬جواب به این سؤال به اندازه یک کتاب است‪ ،‬اما‬

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15