Page 9 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۶۴ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‌‪‌‌‌۹‬شماره‌‪1۹۳0‬‬
‫جمعه ‪ ۳1‬مه تا پنجشنبه ‪ ۶‬ژوئن ‪۲۰۲4‬‬

‫دادرسی حقوقی باور داریم‪.‬‬ ‫ﺧﯿﺰش اﺧﯿﺮ از ﺳﺎل ‪ ۲۰۲۲‬ﺑﻪ ﺑﻬﺎی ﺟﺎن ﺑﯿﺶ از ‪=۵۰۰‬‬ ‫ﺷﯿﻮهی رﻫﱪی اﻗﺘﺪارﮔﺮاﯾﺎﻧﻪ و ﻋﺪم ﻋﺪاﻟﺖ اﺟﺘ ﻋﯽ‬
‫ﺑﺎ ﻧﻨﮓ و ﻧﺎﺳﺰا راﻧﺪﻧﺪ‪ .‬ﺧﻮد ﺷ ﻧﯿﺰ ﺣﻖ ﻣﺎﻧﺪن ﻧﺪاﺷﺘﯿﺪ‪ .‬ﭼﻪ‬
‫اﺷﭙﯿﮕﻞ‪:‬اﺻﻼﻣﻨﻈﻮرﺷ وﻗﺘﯽﻣﯽﮔﻮﯾﯿﺪ»ﻣﺎ«دﻗﯿﻘﺎﮐﯿﺴﺖ؟‬ ‫اﯾﺮاﻧﯽ ﺎم ﺷﺪ‪ .‬دهﻫﺎ ﻫﺰار ﺗﻈﺎﻫﺮﮐﻨﻨﺪه ﺑﺎزداﺷﺖ و ﺷﮑﻨﺠﻪ‬ ‫ﭼﯿﺰی ﺑﻪ ﺷ اﻃﻤﯿﻨﺎن ﻣﯽدﻫﺪ ﮐﻪ ﺟﻤﻌﯿﺖ اﻣﺮوز ]اﯾﺮان[‬
‫و ﺑﺮﺧﯽ ﺣﺘﯽ اﻋﺪام ﺷﺪهاﻧﺪ‪ .‬آﯾﺎ ﺷ ﺧﻮاﻫﺎن ﯾﮏ اﻧﻘﻼب‬
‫– خودم‪ ،‬تیمی که با من کار میکند و اک یت ایرانیانی که‬ ‫ﻣﯽﺧﻮاﻫﻨﺪ ﮐﻪ ﺷ ﺑﺮﮔﺮدﯾﺪ؟‬
‫اﯾﺮاﻧﯽ ﺟﺪﯾﺪ ﻫﺴﺘﯿﺪ؟‬ ‫– من بازخوردهای فوقالعاده زیادی دریافت میکنم؛‬
‫از این مواضع ح یت میکنند‪.‬‬ ‫– بله‪ ،‬من خواهان یک انق بام‪ .‬ایرانیان همچنان آماده‬ ‫مطالبی را که در رسانههای اجت عی ایران نوشته میشود‬
‫فداکاریاند چون میدانند که اگر از این رژیم رهایی پیدا‬ ‫میخوانم‪ .‬میشنوم که ایرانیان در مسابقات فوتبال نام‬
‫ﭼﺮا ﻧﯿﺮوﻫﺎی ﻣﺨﺘﻠﻒ اﭘﻮزﯾﺴﯿﻮن در ﺗﺒﻌﯿﺪ ﻧﺘﻮاﻧﺴﺘﻪاﻧﺪ=‬ ‫پدربزرگم را فریاد میزنند؛ میبینم که ایرانیان جوان امضای‬
‫ﺗﯿﱰ و ﻋﮑﺲ ﮔﻔﺘﮕﻮ در ﻧﺴﺨﻪ ﭼﺎﭘﯽ اﺷﭙﯿﮕﻞ ﺑﺎ آﻧﭽﻪ آﻧﻼﯾﻦ‬ ‫پدرم را بر بازوهای خود خالکوبی میکنند‪ .‬اینها برای من‬
‫از ﭼﻨﺪ دﻫﻪ ﭘﯿﺶ ﺑﺮ ﴎ ﯾﮏ اﻗﺪام ﻣﺸﱰک ﻣﺘﺤﺪ ﺑﺸﻮﻧﺪ؟‬ ‫ﻣﻨﺘﴩ ﺷﺪه ﺗﻔﺎوت دارد‬ ‫نشانههای روشنی هستند مبنی بر اینکه بسیاری از ایرانیان‬
‫در موضع آن زمان خود بازنگری کرده و نسلهای جوانتر با‬
‫ﺷ ﺑﺎ ﮐﯽ ﻫﻤﮑﺎری ﻣﯽﮐﻨﯿﺪ؟‬ ‫نکنیم‪ ،‬کشورمان محکوم به فناست‪.‬‬ ‫وجود تلقیناتی که سالها به آنها تحمیل شده‪ ،‬خواهان تغییرند‪.‬‬

‫– وقتی من در کنار ایندگان اپوزیسیون حا میشوم‬ ‫از ﻻﺑﯽ ﯾﮏ ﻫﺘﻞ ﭘﻨﺞ ﺳﺘﺎره در ﻟﻨﺪن راﺣﺖ ﻣﯽﺷﻮد=‬ ‫ﭘﺪرﺗﺎن ﺑﺎ ﺧﺸﻮﻧﺖ ﺣﮑﻮﻣﺖ ﻣﯽﮐﺮد‪ .‬ﺑﺮ اﺳﺎس=‬

‫مثل چندی پیش در دانشگاه جرج تاون‪ ،‬آن را به عنوان یک‬ ‫اﯾﻦ را اﻋﻼم ﮐﺮد‪.‬‬ ‫ﺳﺎزﻣﺎنﻫﺎی ﺣﻘﻮق ﺑﴩی ﺷ ر زﯾﺎدی زﻧﺪاﻧﯽ ﺳﯿﺎﺳﯽ‬
‫‪-‬خود آخرین قیام یک انق ب بود‪ .‬یک واکنش اصیل در‬ ‫دﺳﺘﮕﯿﺮ ﺷﺪﻧﺪ؛ ﺑﺴﯿﺎری ﺷﮑﻨﺠﻪ و ﮐﺸﺘﻪ ﺷﺪﻧﺪ‪ .‬اﯾﻨﻬﺎ ﻫﻢ در‬
‫همکاری ادین در نظر میگیرم‪ .‬برای من مهمتر این است‬ ‫برابر کوب نه به این دلیل که من آن را فرا خوانده بودم‪.‬‬
‫تظاهرکنندگان شعار »مرگ بر دیکتاتور« میدادند‪ .‬علی‬ ‫اﯾﺮان ﻓﺮاﻣﻮشﻧﺸﺪﻧﯽ اﺳﺖ‪.‬‬
‫که یک وحدت بزرگ در ایران وجود دارد با یک چشمانداز‬ ‫خامنهای به عنوان ره انق ب که این نظام را ایندگی‬ ‫– یک بحران سیاسی وجود داشت؛ کمبودهایی وجود‬
‫میکند‪ ،‬از سوی دستکم ‪ ۸۰‬درصد جامعه ایران رد میشود‪.‬‬ ‫داشت‪ .‬هیچ نظامی کامل نیست‪ .‬اما ایرانیان دریافتند که‬
‫مش ک‪ .‬این چیزیست که اهمیت دارد‪.‬‬ ‫حکومت این قیام را با امی ابزارهای کوب در هم کوبید‪.‬‬ ‫هدف سلسله پهلو ِی پدر و پدربزرگم‪ ،‬مدرنیزه کردن ایران‬
‫اما اکنون بسیار ضعیفتر از قبل است و دچار انشقاق شده‪.‬‬ ‫بود‪ :‬بنیان گذاش زیرساختها‪ ،‬آموزش‪ ،‬اص حات ارضی‪،‬‬
‫ﺷ از ﭼﻬﺎر دﻫﻪ ﭘﯿﺶ در اﯾﺎﻻت ﻣﺘﺤﺪه زﻧﺪﮔﯽ=‬ ‫بخشهایی از نظامیان و شبهنظامیان از این نگران هستند‬ ‫بهداشت و درمان و برابری حقوقی زنان‪ .‬به نوعی ایران در‬
‫که در صورت تشدید وضعیت‪ ،‬نخستین قربانیان اقدامات‬ ‫آن زمان پی و بود؛ زنان هشت سال پیش از زنان سوئیس‬
‫ﻣﯽﮐﻨﯿﺪ‪ .‬ﮔﻔﺘﻪ ﻣﯽﺷﻮد ﺑﻪ ﺟﻤﻬﻮرﯾﺨﻮاﻫﺎن ﺑﺴﯿﺎر ﻧﺰدﯾﮏﺗﺮ‬ ‫انتقامجویانه آنها باشند‪ .‬پیشاپیش برخی ]از رژیم[ جدا شدهاند‪.‬‬ ‫حق رای به دست آوردند‪ .‬تا زمانی که انق ب اتفاق افتاد و‬

‫از دﻣﻮﮐﺮاتﻫﺎ ﻫﺴﺘﯿﺪ‪ .‬آﯾﺎ ﺑﺎ دوﻧﺎﻟﺪ ﺗﺮاﻣﭗ‪ ،‬رﺋﯿﺲ ﺟﻤﻬﻮر‬ ‫رژﯾﻢ ﻫﻨﻮز ﺣﺎﻣﯿﺎﻧﯽ دارد‪ .‬ﺑﺴﯿﺎری از اﯾﺮاﻧﯿﺎن ﺛﺮو ﻨﺪ=‬ ‫کشور ما اشغال شد‪.‬‬

‫ﺳﺎﺑﻖ و اﺣﺘ ﻻ ﺑﻌﺪی اﯾﺎﻻت ﻣﺘﺤﺪه درﺑﺎره ﺗﻐﯿﯿﺮ رژﯾﻢ در‬ ‫از اﯾﻦ رژﯾﻢ ﺑﻬﺮه ﻣﯽﺑﺮﻧﺪ و ﺻﺪﻫﺎ ﻫﺰار ﻃﺮﻓﺪار در دﺳﺘﮕﺎه‬ ‫از ﺧﺸﻮﻧﺖ ﺳﺎزﻣﺎن اﻣﻨﯿﺖ ﺑﺪﻧﺎم ﭘﺪرﺗﺎن‪ ،‬ﺳﺎواک‪ ،‬ﺷ=‬
‫اﻣﻨﯿﺘﯽ دارﻧﺪ ﮐﻪ ﻣﺪل ﺳﯿﺎﺳﯽ ﻓﻌﻠﯽ ﺑﺮای آﻧﻬﺎ ﺑﺴﯿﺎر ﻣﯽارزد‪.‬‬
‫ﺗﻬﺮان ﺻﺤﺒﺖ ﻣﯽﮐﻨﯿﺪ؟‬ ‫ﻫﺮﮔﺰ ﻓﺎﺻﻠﻪ ﻧﮕﺮﻓﺘﯿﺪ‪.‬‬
‫ﭼﺮا ﺑﺎﯾﺪ ﻣﻮﺿﻊ ﺧﻮد را ﻋﻮض ﮐﻨﻨﺪ؟‬ ‫– انتقادات موجهی وجود دارد‪ .‬من درباره این موضوعات‬
‫– من آقای ترامپ را هنوز م قات نکردهام‪ ،‬اما طی همه‬ ‫‪-‬زمامداران ارشد رژیم بیش ین بهره را میبرند‪ .‬ق ها‬ ‫در کتابهایم خیلی باز صحبت کردهام‪ .‬با این حال‪ ،‬درباره‬
‫و ردههای پایینتر فقط یک چک حقوق دریافت میکنند‬ ‫مستندات یک مبالغهی نامتعادل وجود داشت به ویژه از‬
‫این سالها با ایندگان هر دو جناح در گفتگو بودهام‪ .‬در‬ ‫که گاهی حتی برای پرداخت اجاره خانه کافی نیست‪ .‬آنها‬ ‫سوی اس مگرایان افراطی و مارکسیستها‪ .‬سود آنها در این‬
‫بود که دولتی را تخریب کنند که عمدتا طرفدار غرب بود و‬
‫هر دو سو افرادی وجود دارند که دیدگاههای مش ک با ما‬ ‫بطور سیاه مسافرکشی میکنند‪ ،‬رشوه میگیرند و کام‬ ‫با ایدئولوژیهای آنها همخوانی نداشت‪ .‬این را مورخان باید‬
‫خورده شدهاند‪ .‬برای به حداک رساندن شانس موفقیت‬
‫دارند‪ .‬اساسا مسئله این است که چهار دهه ت ش برای تغییر‬ ‫یک انق ب‪ ،‬ما باید تا حد ممکن به بسیاری از آنها امکان‬ ‫مورد بررسی قرار دهند‪.‬‬

‫دلخواه رفتار ره ی جمهوری اس می به روشنی شکست‬ ‫آشتی ارائه کنیم‪.‬‬ ‫اﻟﺒﺘﻪ ﺧﯿﻠﯽ از اﯾﻦ ﻣﻮارد روﺷﻦ ﻫﺴﺘﻨﺪ‪=.‬‬

‫خورده‪ .‬د یل این موضوع با اینکه من حا دونالد ترامپ یا‬ ‫ﺷ از ﯾﮏ ﻋﻔﻮ ﻋﻤﻮﻣﯽ ﺑﺮای اﻧﺘﻘﺎل ﻣﺴﺎﳌﺖآﻣﯿﺰ در=‬ ‫‪-‬اما من هم البته پدرم نیستم‪ .‬برنامهها و دیدگاههای خودم را‬
‫دارم و میبایست بر اساس آنچه پیشنهاد میکنم قضاوت شوم‪.‬‬
‫جو بایدن را ببینم تغییری یکند‪ .‬مسئله این است که آنها‬ ‫ﺻﻮرت ﯾﮏ ﺑﺮاﻧﺪازی ﻗﺎﺑﻞ ﺗﺼﻮر ﺣﺮف ﻣﯽزﻧﯿﺪ؟‬
‫– البته برخی باید به خاطر اع لشان پاسخگو باشند و‬ ‫ﭼﻪ ﭘﯿﺸﻨﻬﺎدی؟=‬
‫کدام مسیر را پاسخ درست میدانند!‬ ‫محاکمه شوند‪ .‬با اینهمه معتقدم که ما باید چرخه انتقام‬
‫و ت فیجویی را متوقف کنیم‪ .‬این است که ما را از این‬ ‫– من خودم را به ایرانیان به عنوان واسطهای صادق در‬
‫ﺷ از اﺗﺤﺎدﯾﻪ اروﭘﺎ ﻣﯽﺧﻮاﻫﯿﺪ ﮐﻪ روش ﺧﻮد را در=‬ ‫حکومت مت یز میکند‪ .‬ما به حقوق ب و به جریان‬ ‫فرآیند گذار به یک دوران جدید ارائه میکنم‪ .‬سعی میکنم‬

‫ﻗﺒﺎل ﺟﻤﻬﻮری اﺳﻼﻣﯽ ﺗﻐﯿﯿﺮ ﺑﺪﻫﺪ‪ .‬اﯾﻦ ﺑﻪ ﭼﻪ ﻣﻌﻨﺎﺳﺖ؟‬ ‫به مردم بگویم که نه تنها باید به فرا رسیدن روزهای به‬
‫امیدوار باشند بلکه آنها را فرا میخوانم که‪ :‬بیایید وع به‬
‫– چندین دهه دولتهای واشنگ ‪ ،‬لندن‪ ،‬برلین یا پاریس‬ ‫این باور کنیم که ما واقعا میتوانیم‪ .‬هدف من اینست که‬
‫حاکمیت قانون را برای فرد فرد شهروندان تضمین کنم از‬
‫ت ش کردند از رویارویی با جمهوری اس می اجتناب کنند‪.‬‬ ‫جمله حقوق زنان و حقوق قومی‪ ،‬مذهبی و جنسیتی )ال‬

‫نتیجه این است که ‪ ۶۰‬درصد از مردم ایران زیر خط فقر‬ ‫جی بی تی کیو(‪.‬‬

‫ا ی زندگی میکنند‪ .‬حکومت به همراه نیروهای‬ ‫در ﺗﻬﺮان ﯾﮏ دوﻟﺖ ﺧﻮدﮐﺎﻣﻪ ﺣﮑﻮﻣﺖ ﻣﯽﮐﻨﺪ=‬

‫نیابتیاش تروریسم را در منطقه گس ش میدهد و یک‬ ‫ﮐﻪ ﺗﺼﻤﯿﻢ راﺳﺦ ﺧﻮد را ﻣﺒﻨﯽ ﺑﺮ دﻓﺎع از ﻗﺪرت ﺧﻮد ﺑﺎ‬
‫ﺧﺸﻮﻧﺖ ﺎم‪ ،‬در ﺟﺮﯾﺎن ﺧﯿﺰش اﺧﯿﺮ ﭘﺲ از ﻣﺮگ دﺧﱰ ‪۲۲‬‬
‫از اﴎاﺋﯿﻞ‪ ،‬دﺷﻤﻦ‬ ‫تهدید هستهای ایجاد کرده است‪.‬‬ ‫ﺳﺎﻟﻪ اﯾﺮاﻧﯽ ُﮐﺮد‪ ،‬ﻣﻬﺴﺎ ژﯾﻨﺎ اﻣﯿﻨﯽ‪ ،‬در ﺑﺎزداﺷﺘﮕﺎه ﭘﻠﯿﺲ‬
‫ﺑﯽرﺣ ﻧﻪ ﺑﻪ ﺎﯾﺶ ﮔﺬاﺷﺖ‪ .‬ﻓﮑﺮ ﻣﯽﮐﻨﯿﺪ ﭼﮕﻮﻧﻪ از دﺳﺖ‬
‫ﺣﺪود ﯾﮏ ﺳﺎل ﭘﯿﺶ ﺷ=‬
‫اﯾﻦ ﺣﮑﻮﻣﺖ ﺧﻼص ﻣﯽﺷﻮﯾﺪ؟‬
‫اﻋﻼمﺷﺪهی ﺟﻤﻬﻮری اﺳﻼﻣﯽ ﺑﺎزدﯾﺪ ﮐﺮدﯾﺪ‪ .‬ﺑﺎ ﻧﺨﺴﺖوزﯾﺮ‬ ‫– هر کسی چه در داخل و چه خارج ایران این رژیم را تحلیل‬
‫میکند‪ ،‬دیگر به اص حپذیری آن باور ندارد‪ .‬ما میبینیم که‬
‫ﺑﻨﯿﺎﻣﯿﻦ ﻧﺘﺎﻧﯿﺎﻫﻮ و دﺳﺘﮕﺎه اﻃﻼﻋﺎﺗﯽ درﺑﺎره آﯾﻨﺪه ﺳﯿﺎﺳﯽ‬ ‫حتا افراد افراطی و حامی رژیم از آن روی برمیگردانند مثل‬
‫دبیر سابق »کیهان«‪ ،‬یکی از محافظهکارترین روزنامههای‬
‫اﺣﺘ ﻟﯽ ﺧﻮد در اﯾﺮان ﺻﺤﺒﺖ داﺷﺘﯿﺪ‪ .‬آﯾﺎ از آن زﻣﺎن در‬ ‫کشور‪ .‬وی به روحالله خمینی ره انق ب ‪ ۵۷‬بسیار‬
‫نزدیک بود‪ .‬اکنون اما در تورنتو زندگی میکند چون دیگر‬
‫ﻣﺒﺎرزه ﺑﺎ ﺟﻤﻬﻮری اﺳﻼﻣﯽ ﻣﺘﺤﺪ اﴎاﺋﯿﻞ ﻫﺴﺘﯿﺪ؟‬ ‫به جمهوری اس می باور ندارد و خواهان تغییر است‪.‬‬

‫–هدف از نخستین بازدید یک سیاستمدار ایرانی به‬

‫ا ائیل اساسا این بود که برای ا ائیلیها روشن کنم که‬

‫یک ایران سکو ر و دموکراتیک برای آنها و خاورمیانه چه‬

‫معنایی میتواند داشته باشد و اینکه وقتی کشور موضع‬

‫خص نه در برابر جهان عرب و موجودیت ا ائیل نداشته‬

‫باشد‪ ،‬ملت ایران با همسایگان خود در صلح زندگی کرده‬

‫و از مناسبات دوستانه با آنها مراقبت میکند‪ .‬روابط ما با‬

‫یهودیان به دوران کوروش بزرگ میرسد‪.‬‬

‫ﻫ ن ﭘﺎدﺷﺎه ﭘﺎرس و اﺳﱰاﺗﮋﯾﺴﺖ ﻧﻈﺎﻣﯽ ﮐﻪ ﺗﺎ ‪=۵۳۰‬‬

‫ﺳﺎل ﭘﯿﺶ از ﻣﯿﻼد ﻣﺴﯿﺢ ﻃﻮاﯾﻒ اﯾﺮاﻧﯽ را در ﮐﻨﺎر ﻫﻢ‬

‫ﺣﻔﻆ ﮐﺮد‪.‬‬

‫‪-‬چرا ایران نباید برای گس ش پی ن ابراهیم که پیش بین‬

‫ا ائیل و امارات متحده عربی و همچنین بحرین و مراکش‬

‫منعقد شده ت ش کند؟ ما میتوانیم آن را »پی ن کوروش«‬

‫بنامیم‪ .‬ایران میتواند بخشی از راهکار صلح در خاورمیانه‬

‫باشد‪ -‬برای عربستان سعودی و مردم ا ائیل‪ ،‬در لبنان‪ ،‬در‬

‫سوریه‪ ،‬در عراق و فراتر از آن‪.‬‬

‫آﯾﺎ ﺷ ﻣﯽﺧﻮاﻫﯿﺪ زﻣﺎن را ﺑﻪ دوراﻧﯽ ﺑﺮﮔﺮداﻧﯿﺪ ﮐﻪ=‬

‫ﭘﺪرﺗﺎن ﺣﮑﻮﻣﺖ ﻣﯽﮐﺮد؟‬

‫– آن زمان هم مناسبات ژئوپلیتیک پیچیده بود‪ .‬دیوار‬