Page 17 - (کیهان لندن - سال چهل و یکم ـ شماره ۴۸۸ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌1‌‌7‬شماره‌‪1۹۵4‬‬
‫جمعه ‪ 1۵‬تا پنجشنبه ‪ ۲1‬نوامبر ‪۲۰۲4‬‬

‫واقعیت این است که ما به دنبال مداخله آمریکا نیستیم‪.‬‬ ‫ﮔﻔﺘﻪﻫﺎی او دارم اﯾﻦ اﺳﺖ ﮐﻪ ﻣﯽﮔﻮﯾﺪ‪ ،‬ﻣﻦ ﻫﻤﯿﺸﻪ ﺳ ّﯿﺎل‬ ‫ﻧﻈﺮ ﺷ در ﻣﻮرد ﭘﺎﺳﺦ او ]ﺗﺮاﻣﭗ[ ﭼﯿﺴﺖ؟=‬
‫ﻫﺴﺘﻢ‪ .‬اﯾﻦ ﯾﮏ ذﻫﻦ ﺳﯿﺎل اﺳﺖ‪ .‬ﻣﺎ آﺧﺮﯾﻦ ﺑﺎر از ﺗﺤﺮﯾﻢ‬
‫ما خیلی ساده میگوییم که از ت ش برای توافق با این رژیم‬ ‫اﺳﺘﻔﺎده ﮐﺮدﯾﻢ و ﺷﺎﯾﺪ ﺣﺎﻻ از ﭼﯿﺰ دﯾﮕﺮی اﺳﺘﻔﺎده ﮐﻨﯿﻢ‪.‬‬ ‫‪-‬بدون اینکه لزوماً این پرسش را به پرزیدنت ترامپ‬
‫اﯾﻦ ﻮداری اﺳﺖ ﮐﻪ ﻣﻦ ﺑﺎ وی ﻣﻄﺮح ﮐﺮدم‪ :‬رﺷﺪ اﻗﺘﺼﺎدی‬ ‫محدود کنیم‪ ،‬ما نیاز داریم تا در وهله نخست‪ ،‬دو درک‬
‫دست بردارید و بار دیگر مردم ایران را فراموش نکنید‪ .‬این‬ ‫در اﯾﺮان‪ ،‬وﻗﺘﯽ او در ﺳﺎل ‪ ۲۰۱۶‬رﺋﯿﺲ ﺟﻤﻬﻮر ﺷﺪ و زﻣﺎﻧﯽ‬ ‫اساسی از بات قی که ایران از زمان انق ب تا کنون در آن فرو‬
‫ﺑﻮد ﮐﻪ ﺗﻮاﻓﻖ ﻫﺴﺘﻪای ﺑﻪ اﺟﺮا درآﻣﺪ و در دوﻟﺖ اوﺑﺎﻣﺎ‬
‫فرصتی است برای مایهگذاری روی مردم ایران به عنوان‬ ‫رفته داشته باشیم‪.‬‬
‫ﺗﺤﺮﯾﻢﻫﺎ ﺑﺮداﺷﺘﻪ ﺷﺪ ﻫﻤﻪ ﭼﯿﺰ روﻧﻖ ﮔﺮﻓﺖ‪.‬‬
‫عامل تغییر‪ ،‬که بسیار متفاوت از آنچه در افغانستان و عراق‬ ‫ﺳﭙﺲ ﺗﺮاﻣﭗ وارد ﻣﯽﺷﻮد‪ ،‬ﺗﺤﺮﯾﻢﻫﺎ در دوره او ﺑﺎزﮔﺮداﻧﺪه‬ ‫اول از همه‪ ،‬و چیزی که به نظر من بزرگ ین ایراد در طرز‬
‫ﻣﯽﺷﻮﻧﺪ‪ .‬وﻗﺘﯽ ﺑﻪ ﺳﺎل ‪ ۲۰۱۹ ،۲۰۱۸‬ﻧﮕﺎه ﮐﻨﯿﺪ‪ ،‬ﻣﯽﺑﯿﻨﯿﺪ‬ ‫تفکر دولتهای غربی از جمله ایا ت متحده در مواجهه با‬
‫وع به انجام این کار‬ ‫روی داد‪ ،‬خواهد بود‪ .‬و اگر ش‬ ‫ﮐﻪ اﯾﺮان در آن زﻣﺎن وارد رﮐﻮد ﺷﺪه‪ .‬ﺷ ﺑﺎ ﺑﺴﯿﺎری از‬
‫اﻓﺮاد در ﴎاﴎ ﺟﻬﺎن در ارﺗﺒﺎط ﻫﺴﺘﯿﺪ‪ .‬ﮐﺴﺎﻧﯽ ﮐﻪ ﻋﻼﻗﻤﻨﺪ‬ ‫این رژیم بوده‪ ،‬عدم درک کامل ماهیت آن است‪.‬‬
‫کنید‪ ،‬مؤلفه سوم نیز به آن اضافه میشود یعنی افراد درون‬ ‫ﻫﺴﺘﻨﺪ ﯾﮏ اﯾﺮان دﻣﻮﮐﺮاﺗﯿﮏ را ﺑﺒﻨﯿﺪ‪ ،‬ﭼﻪ ﭘﺎدﺷﺎﻫﯽ ﺑﺎﺷﺪ‬ ‫چرا این را میگویم؟ چون فکر میکنم اگر به تاکتیکها یا‬
‫ﯾﺎ ﻫﺮ ﭼﯿﺰ دﯾﮕﺮی‪ .‬ﺷﺎﯾﺪ ﺑﺴﯿﺎری از ﻣﺎ ﺑﺘﻮاﻧﯿﻢ ﺑﻪ ﮐﺸﻮری‬ ‫اس اتژیهایشان نگاه کنید‪ ،‬چه اس اتژی مهار یا م شات یا‬
‫سیستم‪ ،‬چه بوروکراتها و چه تکنوکراتهایی که خورده‬ ‫ﮐﻪ در آن ﻣﺘﻮﻟﺪ ﺷﺪهاﯾﻢ و در آن زﻧﺪﮔﯽ ﮐﺮدهاﯾﻢ‪ ،‬ﺑﺮﮔﺮدﯾﻢ‪.‬‬ ‫ت ش برای انجا ِم یک توافق‪ ،‬همه در بس تغییر رفتار شکل‬
‫ﻣﻦ ﺗﻘﺮﯾﺒﺎ ‪ ۱۱‬ﺳﺎل آﻧﺠﺎ زﻧﺪﮔﯽ ﮐﺮدم‪ .‬ﺗﺤﻠﯿﻞ ﺷ از ﻣﻘﺎﯾﺴﻪ‬ ‫گرفتهاند‪ .‬و علت شکس ِت همه این رویکردها‪ ،‬به این دلیل‬
‫هستند‪ ،‬با این واقعیت روبرو میشوند که در نتیجه تشدید‬ ‫ﺳﻄﺢ ﺗﻨﺶﻫﺎ در اﯾﺮان ﭼﯿﺴﺖ و ﭼﻘﺪر ﻣﯽﺗﻮاﻧﺴﺘﯿﻢ ﺑﻪ‬ ‫است که… برخ ف دولتهایی که ممکن است اس اتژی‬
‫ﻓﺮوﭘﺎﺷﯽ و ﺗﻐﯿﯿﺮ رژﯾﻢ ﻧﺰدﯾﮏ ﺑﺎﺷﯿﻢ اﮔﺮ ﺗﺮاﻣﭗ دوﺑﺎره ]در‬ ‫داشته باشند یا اس اتژیک فکر کنند‪ ،‬این رژیم‪ ،‬یک رژیم‬
‫تنش‪ ،‬مردم از بین میروند از جمله اف ان ارتش که در‬ ‫‪ [۲۰۲۰‬اﻧﺘﺨﺎب ﻣﯽ ُﺷﺪ و اﮔﺮ آن ﺗﺤﺮﯾﻢﻫﺎ ﺑﺎﻗﯽ ﻣﯽﻣﺎﻧﺪﻧﺪ؟‬ ‫ایدئولوژیک است‪ .‬وقتی آنها میگویند مرگ بر آمریکا و‬
‫‪-‬این سوال خیلی خوبی است‪ .‬زم است این بحث را بسط‬ ‫مرگ بر ا ائیل‪ ،‬این تنها یک شعار نیست‪ ،‬بلکه منظورشان‬
‫وهله نخست نباید در چنین موقعیتی قرار بگیرند‪ ،‬و مایل‬ ‫دهم چون چندین مؤلفه دارد‪ .‬واضح است آنچه در دولت‬
‫پرزیدنت ترامپ شاهد بودیم چیزی بود که مؤثر بود و آن‬ ‫همین است!‬
‫هستند که از نظام خارج شوند‪ .‬در اینصورت و و در نهایت‬ ‫فشار حداک ی بر رژیم بود‪ .‬در نتیجه دیدیم که چگونه‬ ‫و به همین دلیل است که من در ام این مدت گفتهام که‬
‫بر رژیم تأثیر گذاشت یا ابزارهایی را که در اختیار داشت‬ ‫ت ش ش و باور به اینکه میتوانید با آنها کنار بیایید و فکر‬
‫این مؤلفه محتم منجر به ریزش حداک ی از رژیم میشود‬ ‫کاهش داد تا اساساً توان ماشین جنگیاش کاهش یافته و یا‬ ‫میکنید که این نوع رژیم‪ ،‬امکان همزیستی با کشورهایی‬
‫نتواند به نیروهای نیابتی خود کمک مالی کرده و یا کارهای‬ ‫مانند آمریکا یا فرانسه یا آ ان به عنوان دموکراسیهای‬
‫و امکانات آنها را محدود میکند‪.‬‬ ‫دیگری انجام دهد‪ .‬برخ ف دولت او‪ ،‬دولت فعلی ]دولت‬ ‫غربی را دارد‪ ،‬غیرواقعی است‪ .‬بنابراین مشکل‪ ،‬خود رژیم‬
‫بایدن[ دقیقاً برعکس عمل کرده؛ تحریمهای نفتی را اجرا‬ ‫است و این نیست که ش از چه دیپل سی با آنها استفاده‬
‫اگر ش همه این مولفهها را در نظر بگیرید‪ ،‬میبینید‬ ‫نکرده‪ ،‬به این معنی که رژیم با فروش نفت به چینیها‬
‫به بیش از ‪ ۱۰۰‬میلیارد د ر‪ ،‬شاید نزدیک به ‪ ۲۰۰‬میلیارد‬ ‫میکنید و یا چگونه برای کنار آمدن با آنها ت ش میکنید‪.‬‬
‫که عوامل تغییر وجود دارند و تنها مسئله این است که‬ ‫د ر درآم ِد نفتی دس سی داشته است‪ .‬پولی که برای مردم‬ ‫و دومین موضوعی که باید درک شود این است که برخی‬
‫ایران م ف نشده‪ .‬اما م شات و حتی باج دادن برای‬ ‫تجربههای تاریخ اخیر که آمریکا درگیر آن بوده و منجر‬
‫تصمیم بگیرید سیاست خود را به سمت سیاستی تغییر‬ ‫بازگرداندن گروگانها‪ ،‬همه اینها رژیم را بیش بدخیم کرد و‬ ‫به تغییر دولتها شده‪ ،‬اما نتایج خوبی نداشته‪ ،‬یتواند‬
‫نباید تعجب کرد چرا به نقاطی رسیدیم که نباید میرسیدیم‪.‬‬
‫دهید که همچنان در جهت حفظ وضعیت موجود نیست و‬ ‫هفتم اکت ]‪ [۲۰۲۳‬تنها ونهای از پیامدهای این رویکرد‬ ‫به عنوان معیاری برای رد این ایده ]ایدهی ح یت[ باشد‪.‬‬
‫اینکه آیا ما دوباره درگیر ماجراجویی دیگری میشویم که‬
‫ت ش یکند دوباره بگوید ُخب تا وقتی آنها خظر هستهای‬ ‫است‪.‬‬ ‫با پول مالیات دهندگان ایا ت متحده میبایست انجام شود‬
‫اما آیا فشار به تنهایی کافیست؟ البته از منظر سیاست‬ ‫و قرار است بازان ما را به آنسوی جهان اعزام کند شاید‬
‫نداشته باشند‪ ،‬ما میتوانیم با آنها همزیستی کنیم‪ .‬ش با‬ ‫خارجی میگویم‪ .‬دوباره این موضوع را به این گره میزنم‬ ‫کمی دلهره ایجاد کند ولی ما باید از این فکر اص دوری‬
‫که آیا درک میشود که اکنون زمانش رسیده که رژیم باید‬
‫توجه به آنچه آنها هستند یتوانید با آنها همزیستی داشته‬ ‫برود یا نه؟ و نه اینکه فشار بیاوریم تا آنها را مجبور کنیم به‬ ‫کنیم‪.‬‬
‫میز مذاکره بازگردند و انتظار تغییر رفتارشان را داشته باشیم‪.‬‬ ‫دلیل اینکه من از این به عنوان یک دستورالعمل بنیادین‬
‫باشید! آنها ستیز و خصومت خود را با غرب و به ویژه ایا ت‬ ‫بنابراین موضوع اصلی این است که ما ریشه این مشک ت‬
‫را بفهمیم‪ .‬و فکر میکنم این چیزیست که قویترین متحدان‬ ‫استفاده میکنم این است که بگویم‪ ،‬ببینید‪:‬‬
‫متحده به عنوان یک هدف رها یکنند‪ .‬به عنوان مثال‪،‬‬ ‫آمریکا در منطقه ممکن است آن را ابراز نکنند‪ ،‬اما آن را‬ ‫باید متوجه شویم که تا زمانی که رژیم در ایران به‬
‫درک میکنند‪ ،‬چه در ریاض چه در اورشلیم‪ .‬واقعیت این‬ ‫حیات خود ادامه میدهد‪ ،‬نه تنها تهدید هستهای… بلکه‬
‫به بودجه و ح یت مالی که رژیم در دانشگاههای آمریکا‬ ‫است که تا زمانی که این رژیم وجود دارد‪ ،‬هیچیک از این‬ ‫بسیاری از بحرانهای دیگر که رژیم موجودیت خود را به‬
‫مشک ت از بین یرود‪ .‬پس بیاید مبنا را بر این بگذاریم‬ ‫آنها وابسته میبیند و به همین دلیل به بیثباتیها دامن‬
‫خرج میکند نگاه کنید که چگونه به تفکر ضد ا ائیلی و‬ ‫که اینبار عن تغییر‪ ،‬مردم ایران هستند‪ .‬و اتفاقاً‪ ،‬از دفعه‬ ‫میزند و در امور کشورهای دیگر مداخله میکند‪ ،‬از بین‬
‫قبل که با هم صحبت کردیم‪ ،‬قطعاً یک تغییر چشمگیر در‬ ‫ی رود‪ .‬زیرا این ماهیت آن است‪ .‬مهم نیست که ش چه‬
‫ضد آمریکایی دامن میزند و حتی در روند انتخابات در‬ ‫ایران اتفاق افتاده و آن اینکه گفت ن در ایران دیگر گفت ن‬
‫اص ح نیست‪ .‬گفت ن در ایران اکنون انق بی و برای تغییر‬ ‫فکر میکنید‪ ،‬این ماهیت تغییر نخواهد کرد‪.‬‬
‫اینجا مداخله میکند‪ .‬یا اینکه‪ ،‬همزمان با گفتگوی ما در‬ ‫تغییری که ما ایرانیها خواستارش هستیم و امیدواریم‬
‫رژیم است‪ .‬ما در مرحله پیشاانق ب هستیم‪.‬‬ ‫دولتهایی مانند دولت ایا ت متحده آن را درک کنند و‬
‫اینجا‪ ،‬به اصط ح وزیر اط عات و فناوری آنها در حال کمک‬ ‫این میتواند به موازات فشار حداک ی از خارج‪ ،‬با مؤلفه‬ ‫از ما برای تغییر ح یت کنند‪ ،‬شامل آن دسته از عنا ی‬
‫ح ی ِت حداک ی برای کمک به مردم در داخل ایران‪ ،‬به‬ ‫نیست که برخی افراد ممکن است تصور کنند باید اتفاق‬
‫به ونزوئ ییها و کوباییهاست‪ ،‬آنهم با ه ن ابزارهای‬ ‫مرحلهی انق بی تبدیل شود‪ .‬البته نه با اعزام نیرو‪ ،‬نه با‬ ‫بیفتد‪].‬برای ونه اینکه[ مث ما دیدیم که در افغانستان‬
‫ارسال پول مالیاتدهندگان‪ ،‬بلکه فرض کنید تغییر کاربری‬ ‫چه گذشت؛ یا دیدیم که در عراق چه گذشت‪ .‬آیا قرار‬
‫فیل ینگ این نت و مواردی از این دست که علیه مردم ایران‬ ‫داراییهای مسدود شده رژیم که درواقع پول خود مردم‬ ‫است دوباره چنین سناریویی داشته باشیم؟ ولی تغییر در‬
‫ایران شبیه هیچیک از این موارد نیست‪ .‬بلکه کام متفاوت‬
‫در داخل کشور استفاده کردهاند‪.‬‬ ‫ایران است‪.‬‬ ‫خواهد بود وقتی در مورد تغییر صحبت میکنیم ما ابتدا‬
‫مکانیسم این کار ممکن است کمی پیچیده باشد‪ ،‬اما‬ ‫باید درک کنیم که تغی ِیر رژیم در ایران پیشنیاز آیندهای‬
‫آنها هیچکدام از اینها را رها یکنند‪ .‬بنابراین تصور نکنید‬ ‫به است که به نفع همه است‪ .‬البته میتوانم توضیحا ِت‬

‫و سادهاندیش نباشید که اگر بتوانیم یکی از تهدیدهای‬ ‫بیش ی در این زمینه بدهم‪.‬‬

‫فوری را از بین ب یم‪ ،‬بقیه نیز حل خواهد شد‪ .‬ذات آنها‬ ‫ﻣﻦ آﻧﭽﻪ را ﮔﻔﺘﯿﺪ درک ﻣﯽﮐﻨﻢ اﻣﺎ ﭘﺎﺳﺦ ﭘﺮزﯾﺪﻧﺖ=‬

‫قرار نیست تغییر کند و به این کار ادامه خواهند داد‪.‬‬ ‫ﺗﺮاﻣﭗ و ﺑﺮداﺷﺖ او ﻣﺘﻔﺎوت اﺳﺖ‪ .‬ﺑﺮداﺷﺘﯽ ﮐﻪ ﻣﻦ از‬

‫از ﯾﮑﺴﻮ ﺗﺮاﻣﭗ را دارﯾﻢ ﮐﻪ در زﻣﺎن رﯾﺎﺳﺖ=‬

‫ﺟﻤﻬﻮریاش‪ ،‬اﯾﺮان در ﻟﯿﺴﺖ ﭘﻨﺞ اوﻟﻮﯾﺖ ﻧﺨﺴﺖاش‬
‫ﻧﯿﺴﺖ‪ .‬اﯾﻨﻬﺎ ﻋﺒﺎرﺗﻨﺪ از اﻗﺘﺼﺎد‪ ،‬اﻧﺘﺨﺎب ﻣﺠﺪد‪ ،‬ﺧﺎﻧﻮاده‪،‬‬
‫ﻣﺮزﻫﺎی آﻣﺮﯾﮑﺎ و ﺳﺎﺧ دﯾﻮار ]ﺟﻠﻮﮔﯿﺮی از ﻣﻬﺎﺟﺮان‬
‫ﻏﯿﺮﻗﺎﻧﻮﻧﯽ[ و ﻣﺴﺎﺋﻠﯽ از اﯾﻦ دﺳﺖ و ﯾﺎ اﺧﺮاج و اﺳﺘﺨﺪام‬
‫ﮐﺎرﮐﻨﺎن ﺟﺪﯾﺪ و… اﻣﺎ ﺑﺮای ﻓﺮدی ﻣﺜﻞ ﺷ ‪ ،‬اﯾﺮان ﺟﺰو ﺳﻪ‬
‫اوﻟﻮﯾﺖ ﺑﺮﺗﺮ ﺷ ﺳﺖ‪ .‬ﺻﺒﺢ وﻗﺘﯽ از ﺧﻮاب ﺑﯿﺪار ﻣﯽﺷﻮﯾﺪ‬
‫ﺑﻪ آن ﻓﮑﺮ ﻣﯽﮐﻨﯿﺪ‪ ،‬اﺣﺘ ﻻً اوﻟﯿﻦ ﮔﺰارشﻫﺎﯾﯽ ﮐﻪ ﻣﯽﺧﻮاﻧﯿﺪ‬
‫ﻣﺮﺑﻮط ﺑﻪ اﯾﺮان اﺳﺖ‪ .‬ﻫﻤﻪ ﭼﯿﺰ ﺷ … ﻧﺎم ﺧﺎﻧﻮادﮔﯽ‬
‫ﺷ … رﯾﺸﻪﻫﺎﯾﺘﺎن…‪ .‬اﯾﻨﻬﻤﻪ درﺑﺎره اﯾﺮان اﺳﺖ‪ .‬ﮐﺎری‬
‫ﮐﻪ دوﻟﺖ ﺗﺮاﻣﭗ در ﺳﺎل ‪ ۲۰۱۸‬و ‪ ۲۰۱۹‬ﮐﺮد ﭼﻪ ﻧﻘﺸﯽ‬
‫داﺷﺖ و آﯾﺎ ﻣﺮدم اﯾﺮان راﺑﻪ ﺗﻐﯿﯿﺮ رژﯾﻢ ﻧﺰدﯾﮏ ﮐﺮد و‬
‫ﻣﻤﮑﻦ ﺑﻮد در ﺻﻮرت اداﻣﻪ‪ّ ،‬ﴍ ﻫﻤﻪ اﯾﻦ ﻫﺮج و ﻣﺮﺟﯽ‬
‫ﮐﻪ رژﯾﻢ در ﺧﺎورﻣﯿﺎﻧﻪ اﯾﺠﺎد ﮐﺮده‪ ،‬از ﺗﺎﻣﯿﻦ ﻣﺎﻟﯽ ﺣﺰباﻟﻠﻪ‪،‬‬
‫ﺣﻮﺛﯽﻫﺎ و ﺑﻘﯿﻪ ﮐﻢ ﺷﺪه ﺑﻮد؟ ﺗﺮاﻣﭗ ﺗﺎ ﭼﻪ اﻧﺪازه ﻧﺰدﯾﮏ‬
‫ﺑﻮد ﺑﺎﻋﺚ ﺳﻘﻮط رژﯾﻢ اﯾﺮان ﺷﻮد؟ آﻧﻬﺎ ﭼﻘﺪر ﺑﻪ ﺳﻘﻮط‬

‫ﻧﺰدﯾﮏ ﺑﻮدﻧﺪ؟‬
‫‪-‬واضح است که حرکت در مسیر درستی بوده و به همین‬
‫دلیل بود که او از طرف مردم ایران بسیار مورد قدردانی و‬
‫ح یت قرار گرفت‪ ،‬تا جایی که حتی پیام هایی را به زبان‬

‫فارسی برای مردم ایران ارسال کرد‪.‬‬
‫)اداﻣﻪ دارد(‬