توماس ام کانتریمن یک دیپلمات حرفهای است و از ۲۷ سپتامبر ۲۰۱۱ تا ۲۷ ژانویه ۲۰۱۷ دستیار وزیر خارجه ایالات متحده در امور امنیت بین‌الملل و منع گسترش سلاحهای اتمی بود. کانتریمن در سال ۱۹۸۲ به دستگاه دولتی آمریکا پیوست و از سال ۱۹۹۳ تا ۱۹۹۴ در دفتر مقابله با تروریسم اشتغال داشت. همچنین دورانی که مادلین آلبرایت سفیر ایالات متحده در سازمان ملل بود کانتریمن مشاور او در امور خاورمیانه بود.
او در حال حاضر مدیر انجمن کنترل تسلیحات فراجناحی است که مقر آن در واشنگتن است. کیهان لندن با توماس ام کانتریمن گفتگویی درباره تأثیرات انتصاب مایک پمپئو به وزارت امور خارجه آمریکا انجام داده است.
– به نظر شما برکناری رکس تیلرسون از وزارت خارجه آمریکا تاثیری بر توافق اتمی با رژیم ایران خواهد گذاشت و اگر پاسخ مثبت است چه تاثیری؟
– فکر می‌کنم تاثیر خواهد داشت و آن این است که احتمالا پرزیدنت ترامپ از توافق اتمی خارج شود. ما میدانیم که آقای تیلرسون قبلا به رییس جمهور گفته بود که نباید از توافق اتمی خارج شود و تحت این قرارداد باید تحریم‌ها را کاهش دهد. اما گزارشهایی در دست داریم که نشان میدهد ترامپ دوست نداشت کسی او را مجبور کند که توافق را تمدید کند و اصلیترین دلیل برکناری تیلرسون نیز همین بود. به هر حال ترامپ نصیحت شدن را دوست نداشت.
ما میدانیم مایک پمپئو هم مسائلی شبیه تیلرسون را به ترامپ خواهد گفت ولی این را هم میدانیم که در برابر رژیم ایران لحن تندتری خواهد داشت. در واقع آنچه ترامپ بیشتر به دنبال آن است یک دستیار «بله قربان‌گو» است. کسی که با هرچه ترامپ میگوید موافقت کند و نگرانی من این است که آقای پمپئو که وزیر خارجه آمریکا نه تنها یک بله قربان‌گوی معمولی نیست بلکه خیلی بیشتر از آن است.
– چقدر از نصیحتهای تیلرسون به ترامپ نظر شخصیاش بود و چقدر از آن مجموع نظرات مشاوران ارشد وزارت خارجه؟
– مطمئنم که به هر حال نظرات آنها تاثیر داشته است. من بر سر مسائل مدیریتی در وزارت خارجه منتقد آقای تیلرسون هستم اما حقیقت این است که او دیپلمات خوبی بود و به عقیده من مقامهای وزارت خارجه و همینطور مقامهای بلندپایه در آژانس امنیت ملی و در وزارت دفاع همه موافق این هستند که خروج آمریکا از برجام اشتباه است. فکر می‌کنم شما نمیتوانید نظرات آقای تیلرسون را از تحلیلها و توصیههای مقامهای دولتی که به او میشد جدا بدانید.
– آیا اطلاعاتی دارید که رابطه پمپئو و مقامهای ارشد وزارت خارجه چطور ممکن است باشد؟
– به نظرم خیلی زود است که به این پرسش پاسخ دهیم. او تازه در مرحله نقل و انتقال به وزارت خارجه است و قبل از برگزاری مراسم تحلیف در سنا باید با بسیاری از مقامهای ارشد دیدار کند. پمپئو در CIA خوشنام بوده و بین کارکنان و مردم بسیار مورد احترام است. در واقع او در CIA خوشنامتر از تیلرسون در وزارت خارجه بود. بخشی از این مسئله به این خاطر است که کاخ سفید دائم به وزارت خارجه حمله میکرد تا آنجا که حتی بودجه این وزارتخانه را زیر سوال برد اما با CIA چنین کاری نکرد. بنابراین این در CIA بودن خیلی بهتر از کار در وزارت خارجه است.
خیلی زود است که بگوییم پمپئو تاثیر میگیرد و یا برخی نظرات و جهتگیریهایش را در نتیجهی دیدار با مقامات دیگر وزارت خارجه و مشاوران تغییر میدهد یا نه. امیدوارم او به حرف مشاوران گوش دهد. به نظر من این شانس را دارد که روابط بهتری با رییس جمهور نسبت به تیلرسون داشته باشد و این نکته بسیار حیاتی است. اما آیا او با استفاده از نفوذی که دارد درست عمل خواهد کرد و تصمیمهای هوشمندانه خواهد گرفت؟ آیا به مردم که از او درباره عواقب کار خواهند پرسید گوش خواهد داد؟
– بر اساس تدابیر ترامپ یا تلاشهای کره جنوبی، سیگنالهای قوی از پیشرفتهای بالقوه در وضعیت رژیم کره شمالی دیده میشود. این اتفاق آیا تاثیری روی توافق اتمی با ایران و یا تاثیر روی تفکر ترامپ در مورد توافق اتمی خواهد گذاشت؟
– امیدوارم که تاثیر داشته باشد. تصمیم ترامپ در مورد توافق اتمی با ایران تاثیر شایانی روی امکان توافق با کره شمالی دارد. اگر پرزیدنت ترامپ برجام را تمدید نکند و آن را ادامه ندهد یعنی توافق را زیر پا گذاشته است و این در حالیست که ترامپ معتقد است کره شمالی تعهدات و توافقات را زیر پا میگذارد. بنابراین اگر ترامپ برجام را زیر پا بگذارد، آن وقت فرقی بین بیاعتبار بودن کره شمالی و آمریکا نخواهد بود.
این پرسش مطرح میشود که چرا رهبر کره شمالی و دیگر رهبران قراردادی را امضا کنند که احتمال دارد طرف دیگر آن را زیر پا بگذارد. بنابراین امیدوارم رییس جمهور این ارتباط را درک کند و متوجه آن باشد چون مایل هستم مذاکرات با کره شمالی پیشرفت کند اما معتقدم اگر توافق اتمی با ایران را پاره کند شانس برای مذاکره با کره شمالی را کم خواهد کرد.
– مقامات ایرانی بارها گفته‌اند که هیچ تغییری در برجام را قبول نمیکنند و این را هم گفته‌اند که یک طرفه از توافق خارج نمیشوند، حالا اگر ترامپ یک طرفه از توافق خارج شود ایران چه خواهد کرد؟
– امیدوارم ایران با روش غیرمنطقی ترامپ به خروج او از برجام واکنش نشان ندهد. اگر تهران دست بالا را بگیرد و بگوید ما این قرارداد را امضا کردیم و به آن پایبند هستیم اعتبار زیادی بین اتحادیه اروپا و حتی چین و روسیه پیدا میکند و فکر می‌کنم این اتفاق به لحاظ سیاسی اگر در کوتاه‌مدت بیتاثیر باشد در بلندمدت خیلی به آنها کمک خواهد کرد. البته ما میدانیم ترامپ اگر به دنبال تحریم بیشتر ایران باشد آنها از نظر اقتصادی خیلی به سختی میافتند و امیدوارم رهبر جمهوری اسلامی تشخیص دهد اگر آنها تعهدات خود در توافق اتمی را زیر پا بگذارند بیشتر از این تحت فشار خواهند بود تا تحریم‌های احتمالی.
– ولیعهد عربستان سعودی به تازگی گفته است این کشور نیز به دنبال غنیسازی اورانیوم خواهد رفت. این چه تاثیری بر دیدگاه ترامپ و یا تفکر جمهوری اسلامی خواهد داشت؟
– به نظرم برای عربستان سعودی رفتن به سمت غنیسازی اورانیوم همانقدر احمقانه است که ایران آن را در پیش گرفت. چون هیچ توجیه اقتصادی برای خرج کردن ده‌ها میلیارد دلار برای این صنعت که امروز بطور مشخص در جهان اضافی است وجود ندارد. این مسئله فقط یک رقابت بین ایران و عربستان است. به عقیده من این جنگی است که ایران در آن میلیاردها دلار را از دست داد و به نظرم خیلی احمقانه است که عربستان هم کاری را کند که ایران کرد و البته به این نتیجه رسیدم وقتی پول داری میتوانی هزینه این حماقت را هم پرداخت کنی.
– آیا این حرکت عربستان میتواند برای ایرانیها حاکی از این باشد که فکر کنند حالا که عربستان به سمت اتمی شدن میرود در نتیجه آنها هم میتوانند روی همین گزینه دست بگذارند؟
– ایران همین الان این گزینه را در توافق برجام دارد و میتواند برنامه غنیسازی را تا ۲۰ سال آینده انجام دهد. برای عربستان هم ۲۰ سال طول خواهد کشید به برنامه غنیسازی برسد بنابراین اظهارات ولیعهد عربستان نمیتواند تاثیری روی تصمیمات ایران و آمریکا داشته باشد.
میگه رفتن به سمت هسته ای احمقانه هست..خوب اگه اینطوره پس چرا امریکا هسته ای داره؟؟ایران که تحت پروتکل الحاقی هست ورییس جمهور شما اونو امضا کرده حالا رییس جمهور بعدی شما (ترامپ) میخواد بهم بزنه.وجالب اینه که میگه اگه آمریکا از توافق خارج شد ایران به توافق ادامه بده!!!
این آقا که باهاش مصاحبه کردید معلومه نوکر دموکراتهاست. این همه حمله به ترامپ فقط از دست یک نوکر دموکرات ها بر میاد. از کسی که دستیار مادلین آلبرایت و از مهره های اوباما در وزارت امور خارجه بوده بیشتر از این هم انتظار نیست. ای کاش کیهان لندن برای حفظ عدالت و بی طرفی در خبر رسانی، با مقام دیگری که نظرات متضاد ایشون داره هم مصاحبه کنه.
این دیگه کی بود باهاش مصاحبه کردید؟ خب خیالمونو راحت کنید برید با جورج سورس با چاک شومر با نانسی پلوسی با حسین اوبااونا با هیلاری کلینتون مصاحبه کنید چرا رفتید با یکی از نوچه های اینها مصاحبه کردید؟
گمان نمیکنیم که اروپایی ها این جسارت و توان را داشته باشند که با خروج امریکا از برجام انها مراودات خود با جمهوری اخوندی را ادامه دهند . ابدا اروپا این ریسک را نخواهد کرد . تصورش هم برای خیلی ها باطل است .!!!