Page 7 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۳۹ (دوره جديد
P. 7
صفحه7شماره1۹0۵ عامل برای تغییر هستند .بسیاری از ایرانیها امروز در سنی اسلامی در ایران گفت« :از بعضی جهات دیدگاههای
جمعه ۲4تا پنجشنبه ۳0نوامبر ۲0۲۳ هستند که خیلی چیزها را برای اولین بار تجربه میکنند. کامل ًا سوسیالیستی به اجرا گذاشته شد مثل دادن سهام
بسیاری از آزادیهایی که با روی کار آمدن این رژیم از دست شرکتها به کارگران و سهیم کردن آنها در سود کارخانهها.
اقتصادی است .درآمد آنها حتا کفاف داشتن تغذیه مناسب رفت و مردم دنبال آن هستند قبل از انقلاب وجود داشت. در هیچکدام از کشورهای سوسیالیستی چنین چیزی اتفاق
را نمیدهد .حدود ۶۰درصد جامعه ایران در فقر یا زیر خط آن زمان اقلیتهای دینی و زنان آزاد بودند .ما تبعیض را به نیفتاده بود .وقتی به سایر کشورهای منطقه در آن دوران
فقر زندگی میکنند .از مشکلات اساسی در ایران بیکاری شکلی که امروز در ایران میبینیم قبل از انقلاب نداشتیم. در مقایسه با ایران نگاه میکنیم وضعیت کاملاً منحصر به
است .مردم برای امرار معاش مجبورند اعضای بدن خود را فرد بود .برای رسیدن به همه این پیشرفتها نیاز به ثبات
بفروشند تا بتوانند اجارهی منزل را بپردازند .از زمان روی بهایی ،یهودی یا مسیحی تفاوتی نمیکرد». بود .بنابراین مهم بود که با سایرکشورهای حوزه خلیج فارس
کار آمدن دولت جدید در واشنگتن [دولت بایدن] جمهوری شاهزاده رضا پهلوی ادامه داد« :یکی از زیباترین و همسایگان از جمله اتحاد جماهیر شوروی روابط حسنه
اسلامی به بیش از ۹۰میلیارد دلار درآمد دسترسی یافت. لحظههایی که از آن دوران یادم هست صعود ایران برای داشته باشیم .در آن دوران در روابط با اروپا و آمریکا و چین
رقمی بیشتر از زمانی که جمهوری اسلامی در تحریم نبود! اولین بار به جام جهانی بود .بازی را در تهران در استادیوم
این پول برای مردم از جمله کارگران یا سفره مردم خرج تماشا میکردم .حدود ۱۱۵هزار نفر در یک استادیوم سیاست بسیار متعادلی داشتیم».
نشده .در عوض این پولها خرج گروههای نیابتی مثل ۱۰۰هزار نفری جمع شده بودند .با کویت مسابقه داشتیم. شاهزاده رضا پهلوی در این ارتباط که چرا در آن دوران
حزبالله و حماس شد .آنها در منطقه به دشمنی دامن چرا این را مطرح کردم برای اینکه در آن تیم ملّی از همه ایران با دولتهای غربی روابط بهتری داشت میگوید« :به
میزنند مثلا با حوثیها علیه عربستان اقدام میکنند یا به ایران نماینده داشتیم :از آبادان بازیکنی با پوست تیره تا نظرم در شرایط جنگ سرد با توجه به وضعیت کشورهای
روسها در جنگ علیه اوکراین کمک میکنند .مردم میدانند بازیکنانی از شمال ایران با پوست روشنتر .بازیکن ارمنی کمونیستی چارهای جز نگاه به غرب نداشتیم .برخلاف دنیای
و آذری داشتیم و بازیکنان ُکرد داشتیم .اصلاً تبعیض معنا کمونیستی ،اقتصاد غرب بازار آزاد بود .این وضعیت توضیح
هرچه میگذرد بیشتر فقیر میشوند». نداشت .کسی به معنای واقعی احساس نمیکرد در اقلیت میداد چرا ما بیشتر نزدیک به غربیها بودیم .سطح روابط
شاهزاده رضا پهلوی در ادامه به کاهش سرمایهگذاریهای است .این چیزیست که این رژیم ایجاد کرد .ما سزاوار ایران آن دوران با دولتهای اروپایی نسبت به سایر بلوکها
خارجی در ایران و فرسودگی زیرساختها و ورشکستگی داشتن یک رژیم بهتر هستیم .ما امروز باید ژاپن خاورمیانه بالاتر بود اما این به معنای قطع روابط با شرقیها نبود .فکر
بنگاههای مالی اشاره کرد و گفت« :نیمی از بانکهای ما میبودیم نه کرهشمالی .ما همهی پتانسیلها را داشتیم و میکنم بخش عمدهای از پیشرفتهایی که در زمینههای
عملاً ورشکسته است .مردم نمیدانند صاحب داراییهایی هنوز هم داریم .مسئولیت من علاوه بر امید دادن به مردم مختلف در این دههها در ایران اتفاق افتاد حاصل همین
ایران توانمند ساختن آنها برای دستیابی به هدفشان است. سیاستگذاری بود .در آن دوران جامعه مدنی تقویت شد
که در بانک گذاشتند هستند یا نه!» مردم باید باور داشته باشند که میتوانند تغییر به وجود که در کنار ساختار حکومت برای هر کشوری بسیار مهم
بیاورند .ما دشواریها وخطرات راه را میدانیم .کار آسان
حکومت بیش از همه از مردم میترسد است».
محور اصلی گفتگو در نیمه دوم این مصاحبه طولانی و نیست اما باید به خودمان باور داشته باشیم».
سه ساعته ،قدرت مردم برای ایجاد تغییر بود .شاهزاده رضا مردم متوجه شدند که این رژیم اصلاحپذیر نیست
پهلوی درباره نقش اراده مردم برای ایجاد تغییر اساسی در تسلیم نخواهیم شد بخشی از گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی در این مصاحبه
ایران گفت« :حکومت بیش از همه از قدرت مردم میترسد. شاهزاده رضا پهلوی با تأکید مجدد روی نقش اساسی مردم بطور مشخص در مورد دیدگاههای نسلهای جوان ایران
بنابراین عوامل رژیم به مدارس دخترانه میروند و آنها را برای تغییر رژیم در ایران عنوان کرد« :ما برای دستیابی به بود .نسلهایی که پس از وقوع انقلاب و در دهههای بعدی
مسموم میکنند یا به صورت مردم شلیک میکنند .برای حقوقمان از جمله آزادی و حق تعیین سرنوشت و حقوق متولد شدند اما به دنبال آزادیهایی هستند که پیش از
کشتن ُکردها نیرو به آن مناطق اعزام میکنند .تا وقتی آنها بشر تسلیم نخواهیم نشد اما همه اینها بستگی به آن دارد انقلاب در ایران وجود داشت .وی با اشاره به دگرگونیهای
ببینند جامعه جهانی از مردم ایران پشتیبانی نمیکند به این که از ش ّر بلایی که کشورمان به آن دچار است رها شویم». اساسی در بطن جامعه گفت« :مردم ایران برای داشتن
اقدامات ادامه خواهند داد .آنها از ضعف سیاست خارجی در بخش دیگری از این گفتگو موضوع ضرورت حمایت آیندهای دموکراتیک آماده هستند .نسل جوانتر در ایران
دولتها بهرهبرداری میکنند .دولتهای غربی میتوانند با کشورهای قدرتمند غربی از مردم ایران مطرح شد که خود از پدران و مادرشان شنیدهاند که ایران قبل از انقلاب چه
افزایش فشار به رژیم ،توانایی آن زا برای سرکوب در داخل را مدافع حقوق بشر و دموکراسی میدانند .شاهزاده رضا شرایطی داشت .آنچه در آن روز وجود داشت اکنون الگوی
و تهاجم در خارج کاهش دهند .باید به موازات آن ،سیاست پهلوی در اینباره گفت« :پیام ما به بقیه جهان این است جوانهاست .رژیم دو سه دهه شانس اصلاح شرایط را
حمایت حداکثری از مردم ایران را پیش بگیرند .فرصت برای که وقتی ارزشهای انسانی در زمینه آزادی و حقوق بشر داشت .اما مردم به این نتیجه رسیدند که رژیم اصلاحپذیر
و برابری و پایان دادن به هر نوع تبعیض را به اشتراک نیست .راهکار نهایی گذار از جمهوری اسلامی است .تا وقتی
مردم و برای ایجاد فشار از درون به وجود آورند». میگذاریم و ارزشهای شما برای ما ارزش محسوب میشود، این حکومت در ایران حاکم است ما نمیتوانیم به هیچکدام
از پرسشهای دیگر پاتریک بت-دیوید درباره نقش در اصل ما متحد شما هستیم و انتظار داریم غربیها
شاهزاده در مبارزات مردم علیه حکومت و همچنین در از مردم ایران حمایت کنند .منافع اقتصادی و سیاسی از خواستههای خود برای داشتن آینده بهتر برسیم».
آینده ایران بود .وی پرسید «آیا واقعاً میخواهید برای ایجاد دولتهای غربی هم وقتی تأمین خواهد شد که حکومت
یک تغییر در ایران رهبری را به عهده بگیرید؟» شاهزاده مردمی در ایران سر کار باشد .ما باید با هم کار کنیم .البته باید ژاپن خاورمیانه میبودیم اما کرهشمالی شدیم
پاسخ داد« :طوری که من خودم را در فردای ایران میبینم یکی از مباحثی که پاتریک بت-دیوید در این برنامه با
در یک کاخ سلطنتی یا کاخ ریاست جمهوری گرفتار نیستم. معتقدم ما باید اول روی پای خودمان بایستیم». شاهزاده رضا پهلوی مطرح کرد درباره حمایتهای جمهوری
ترجیح میدهم در آینده ایران به نقاط مختلف کشور بروم وی با بیان اینکه مسیر دستیابی به آزادی سخت است خلق چین و روسیه از جمهوری اسلامی و تأثیر آن در بقای
تا از نزدیک مشکلات را ببینم تا اینکه پشت یک میز با و آسان به دست نمیآید تأکید کرد« :با تمام این سختیها نظام بود .وی گفت که «بسیاری مردم میگویند تغییر رژیم
یک گروه بوروکرات بنشینم و کار اجرایی کنم .افراد زیادی معتقدم نور در انتهای این تونل دیده میشود ».وی افزود: در ایران ممکن نیست .ایران اکنون یک قرارداد ۲۵ساله
هستند که میتوانند این نقشها را به عهده بگیرند .ایرانیها «سیاست کشورهای کلیدی نقش مهمی را در وضعیت ایران ۴۰۰میلیارد دلاری با چین دارد .آنها توسط روسیه حمایت
نباید به من اینطور نگاه کنند که همه چیز حول و حوش ایفا میکند اما این به معنای این نیست که همه چیز وابسته میشوند و از رژیم ایران حمایت میکنند .از سوی دیگر،
من میچرخد؛ این خدمتی به ملت نمیکند ».وی بار دیگر به آنهاست .ما باید هرکاری که میتوانیم انجام دهیم و
مانند همه گفتگوهای دیگر تأکید کرد« :من دنبال سود و ترکیه را داریم که یکی از قویترین ارتشها را دارد».
منفعت شخصی نیستم و بیشترین تلاشم برای توانمند ساختن نمیتوانیم به کسی جز خودمان متکی باشیم». شاهزاده در پاسخ به این پرسش گفت« :رویدادهایی در
مردم ایران است تا بعد از سرنگونی حکومت با تشکیل یک دوران زندگی من اتفاق افتاده که شاید هرگز تصور آن را
مجلس مؤسسان و ایجاد نهادهای مدنی و مشارکت احزاب چالشهایی که مردم با آن روبرو هستند نمیکردم .مثل ًا سقوط دیوار برلین را فکر نمیکردم ،اما این
مختلف انتخابات آزاد برگزار کنند و شکل حکومتی را که پاتریک بت-دیوید در بخش دیگری از این مصاحبه با اتفاق افتاد .منظورم این است که رویدادهای مهمی در دنیا
اشاره به مشکلات شدید اقتصادی از جمله تورم که مردم پدید میآید که ممکن است مردم فکرش را هم نکنند اما
میخواهند تعیین کنند». در ایران با آن دست به گریبان هستند درباره چالشهای اتفاق میافتد .هر لحظه ممکن است هرچیزی تغییر کند.
گفتنی است که پاتریک بت-دیوید برنامهساز و مجری این مختلف از جمله بحران کمآبی و مسائل اقتصادی پرسید. بقای جمهوری اسلامی ربطی به قدرتهای پشتیبان آن اعم
گفتگو با استفاده از هوش مصنوعی ،همزمان ترجمه این شاهزاده پاسخ داد« :بزرگترین مشکل مردم ایران مشکل از چین و روسیه یا سایرین ندارد .مردم ایران اصلیترین
مصاحبه به فارسی را نیز در اختیار بینندگان قرار داد .هرچند
این ترجمه دقیق نیست و با کمبود واژه و تلفظ همراه است
اما با استقبال مخاطبان ایرانی روبرو شد.
