Page 16 - (کیهان لندن - سال سى و دوم ـ شماره ۶۷ (دوره جديد
P. 16
آخرین ویدئوهای خبری در لنز ایران KAYHAN LONDON ONLINE آگهی در کیهان آگاهی م یآورد
www.lenziran.com نشانی سایت:
www.kayhan.london
سال س ی و دوم (دورۀ جدید) ـ شماره 67ـ جمعه 18تیرماه 1395خورشیدی
روابط عمومی:
3شوال 1437قمری ـ 8ژوئیه 2016میلادی [email protected]
Page 16 No.67 Friday 8 July 2016 صفحه 16 آگهی و تبلیغات:
P.O. Box 435,Old Brompton Road 2,London, SW7 3DQ [email protected]
Tel: +(44)-(0)20 3633 3684 Fax: +(44)-(0)20 3633 3685
e-mail: [email protected] - www.kayhanlondon.london سردبیری:
[email protected]
روی بدنه موش کهایمان بنویسیم و گفتگوی رادیویی منشه امیر با امیر طاهری بخش ()1 بخش فارسی رادیو اسرائیل
بگوییم که این هدف اصلی ما است؟ و گفتگوهایی با امیر طاهری روزنام هنگار
اصولاً تا به حال ،بعد از گذشت حدود چرا ایران و اسرائیل باید به مناسبات دوستانه پیشکسوت که بیش از نیم قرن امور
چهار دهه از این دشمنی ،چه فوایدی دیرین بازگردند؟ ایران ،خاورمیانه و شمال آفریقا را
پیگیری کرده درباره روابط و پیوندهای
نصیب ملت ایران شده است؟ منشه امیر امیر طاهری تاریخی ایران و اسراییل داشته است.
منشه امیر :شما فرمودید «دشمنی به نوشت هی وبسایت این رادیو ،هدف
بی جهت» .م یخواهم که در منافعی تا حال برای ما داشته است؟ سخنرانی کند و موضع بگیرد ،دیده اسرائیل ،یک سخنرانی نیز باید علیه دشمن می داند؟ آقای علی خامن های، از این گفتگوها هدف از این گفت و
بح ثهای آینده از شما بپرسم و گفت و چه مضار و خسرا نها و زیا نهایی نم یشود. چین کرده باشد که حکومت چینی رهبر جمهوری اسلامی ایران ،به تازگی گوها ،روشنگری از طریق دیدگا‌ههای
و گو کنیم که آیا این دشمنی به دارد قوم «اویغور» مسلمان را ریش هکن کتابی از مجموعه سخنران یهای خود این روزنامه نگار مجرب ایرانی و آگاه
راستی «بی جهت» است و یا دلایلی برای ما به وجود آورده است؟ حالا فرض کنید که ما رفت هایم م یکند و این کار را از طریق ایجاد را منتشر کرد ،که اگر حافظه من به به مسائل بی نالمللی در خصوص یک
برای آن وجود دارد .آیا حکومت ایران این دشمنی بی جهت ،کل روابط و بی تالمقدس (اورشلیم) را فتح شهر کهای «هان»نشین در اطراف درستی یاری کند ،باید بگویم که رشته مسائل و مقوله های مهم مرتبط
از روی احساسات دینی و اعتقادات ایران با بسیاری از کشورهای دنیا را کرد‌هایم (و در اینجا بگویم که در مح لهایزندگیمسلمانان«اویغوری» ۱۱۷سخنرانی از این مجموعه علیه با تشکیل کشور اسرائیل ،سیاس تهای
ایدئولوژیک این کار را م یکند و یا تیره کرده است .کشورهای اروپایی ادبیات پارسی بارها از واژه اورشلیم انجام م یدهد تا اینها در اقلیت قرار اسرائیل است .شماری که خارج از هر جمهوری اسلامی ایران در مورد
پیگیر مقاصد سیاسی خاصی است؟ نم یتوانند با یک رژیم ضد یهود سخن رفته است) .در کدا میک از این گیرند و یا هویت آنها ضربه شدید اسرائیل و نیز نظرات روشنفکران
چرا ایران حزب‌لله لبنان را برپا کرد؟ روابط عادی داشته باشند زیرا خود مساجد ما م یتوانیم به عنوان شیعه ببیند و حتی از بین برود .م یدانید که حد و مرزی است .چرا؟ ایرانی در ارتباط با این کشور است.
جهاد اسلامی فلسطین را در غزه به اروپا سابقه ضدیت شدید با یهود نماز بخوانیم؟ پاسخ این است که م یتوان به دو صورت به روابط بین در ادامه ،بخش نخست این گفتگو
وجود آورد؟ به حماس کمک مالی و دارد و یهود یستیزی داشته است و در هی چیک از آنها .ما شیعه هستیم اکثریت چین یها از «هان» هستند. کشورها نگاه کرد؛ از نظر منافع ملی را م یخوانید که توسط منشه امیر
تسلیحاتی کرد؟ مشروح بحث در باره نم یخواهد این خاطره همچنان زنده و سنی ها نم یگذارند که ما در این یا اینکه آقای خامن های باید دست کشورها که عبارت است از حفظ که خود نزدیک به شصت کارشناس
این مسائل را به گفت و گوهای آینده کم در یکی از این ۱۱۷سخنرانی مرزها و حفظ امنیت آنها ،تامین امکان مسائل ایران ،اسرائیل و خاورمیانه
بماند. مساجد نماز به جای آوریم. انتخاب شد‌هاش ،یک سخنرانی هم در دسترسی آنها به منابع طبیعی ،بر سر
موکول می کنم. درموردایالاتمتحدهآمریکانیز،یکی در کدا میک از رستورا نهای باره مسلمانان «روهینگیا» در کشور رودخانه ها یا ریختن رودها به دریاها، بوده انجام شده است.
امیر طاهری :من اشاره کردم تنها از مشکلات بزرگ ما همین است ،برای بی تالمقدس ما به عنوان شیعه برمه (میانمار) م یکرد که حدود یک سرحدات ،بر سر بازارهای اقتصادی و منشه امیر :آقای امیر طاهری با
توجیهی که من یکی م یتوانم برای اینکه یهودیان آمریکا فعال هستند؛ م یتوانیم غذا بخوریم؟ چون همه و نیم میلیون نفر از جمعیت این مالی منطق های یا جهانی ،یا به خاطر سپاس و قدردانی از آمادگی شما
این دشمنی پیدا کنم این است که رای زیاد م یدهند؛ در ایال تهایی آنها یا مسلمان سنی هستند ،یا کشور را تشکیل م یدهند .آنها از کمک به ه مکیشان و ه مخویشانی که برای انجام رشته گفت و گوها با هدف
جمهوری اسلامی ایران چون یک که رای در آنها «غیر قابل برگشت» رستورا نهای یهودی یا مسیحی ،که خان ههای خود رانده شد‌هاند (اشاره در کشور مقابل هستند و احتمالاً در بحث در باره مسائل مهمی که قول
رژیم ایدئولوژیک است ،و چون اشاره محسوب م یشود ،مانند اوهایو و آقای امیر طاهری به رخدادهای تنگنا باشند و از دید آن کشور ،در
کردم که ما الآن دو ایران داریم؛ فلوریدا نفوذ سیاسی زیادی دارند. به ما مربوط نیست. سا لهای ۲۰۱۲و ۲۰۱۳به بعد به اذیت و آزار در خاک کشور مقابل گیر مصاحبه در باره آن را گذاشت هایم.
یکی ایران به عنوان ملت -کشور، در هر جای دنیا که شما نگاه کنید، این مثا لهای ساده را آوردم که ویژه در ایالت «راخین» در برمه و من خود بر این باورم که ایران و
که هیچ دعوا و نزاعی با اسرائیل و ما ب یخود و ب یجهت ،برای خودمان بگویم ،موضع سیاسی که ایران در کشتار مسلمانان به دست بودای یها کرده باشند. اسرائیل ،و در واقع ایران و یهود ،با
یا هیچ کشور و ملت دیگری ندارد و دشمن درست کرد‌هایم ،و من واقعاً مورد اسرائیل در پیش گرفته ،به هیچ و بحران بزرگ گریختگان مسلمان از آغاز تاریخ در روابط بین کشورها داشتن مناسبات طولانی و تاریخی،
م یدانید که قبل از انقلاب اسلامی، منافعی از این موض عگیری نم یبینم. وجه قابل توجیه نیست .چه برسد به «روهینگیایی» در سال ۲۰۱۵است). این نوع مسائل به نزاع میان دو کشور اختلاف و نزاعی ندارند .ایران و یهود
ایران تنها کشور خاورمیانه بود که یعنی حقیقتاً اگر بخواهیم که اعراب آیا اقل ًا یک بار آقای خامن های در این از مناسبات دو هزار و هفتصد ساله
مرزهای تعیین شده و علام تگذاری از ما خوششان بیاید ،که خوششان منافع ملی ایران! ختم شده است. برخوردار بوده اند .با نگاهی به تاریخ
شده با تمامی همسایگان داشت نم یآید .دیگر نم یخواهم به جنگ منافع ملی ایران مانند منافع و باره صحبتی کرده است؟ بنا بر این ،اگر ایران را به عنوان یک م یتوان دید که دو هزار و هفتصد
و آخرین اختلاف ما با عراق نیز با هشت ساله با عراق برگردم چون مصلح تهای ملی هر کشور دیگری، یا آقای خامن های م یبایست یک ملت -کشور در نظر بگیریم ،هی چیک از سال پیش ،گرو‌ههایی از یهودیان به
«قرارداد الجزیره» حل شده بود ،و لذا م یشود گفت که عامل آن کار تنها حکم م یکند که هدف سیاست صحبتی هم پیرامون مسلمانان چچن مسائلی که به آن اشاره کردم ،در مورد خاک ایران رسیدند .با سکونت در آن
به عنوان ملت -کشور ما درگیر نزاع مرد دیوان های به اسم صدام حسین بود، خارجی ما این باشد که تعداد دشمنان م یکرد که روسیه آنها را ریش هکن اختلاف آن با اسرائیل صدق نم یکند. سرزمین از اسارت امپراتوری «آشور»
با کشور و ملتی نیستیم ،ولی ایران اما چون من زیاد به کشورهای عرب را کم کنیم؛ شمار دوستانمان را زیاد کرد و در همین سا لهای اخیر نصف ما با اسرائیل اختلاف مرزی نداریم؛ آزاد شدند .دو هزار و پانصد سال پیش
دومی وجود دارد که حکومتگران سفر م یکنم ،م یتوانم با اطمینان به کنیم .البته اگر بتوانیم شمار دشمنان را جمعیت آنها را به بیرون فرستاد، بر سر اینکه بخواهیم به دریای خاصی که کوروش کبیر سرزمین «بابِل»
حاکم بر ایران هستند که یک محملی شما بگویم که جمهوری اسلامی ایران به صفر برسانیم ،چه بهتر .ایران در این (و از یاد نبریم که قبل از پوتین و راه داشته باشیم اختلاف نداریم (عراق امروز) را آزاد کرد و حاکمان
برای ایدئولوژی خمینیستی یا پان محبوبیتی در میان کشورهای عرب چند دهه اخیر (که حکومت اسلامی شرکاء نیز ،جوزف استالین رهبر وقت (اکنون بیست کشور در چند قاره بر سرکوبگر آن سرزمین را برانداخت،
اسلامیستی یا هر چیزی که اسم آن ندارد ،و این سیاست ضدیت با اسرائیل، در کشور مسلط است) دارد درست شوروی هم بخش بزرگ مسلمانان سر دسترسی به دریا دچار اختلاف به یهودیان اسیر آزادی داد و به آنها
برعکس این مسیر عمل م یکند. چچن را به سیبری تبعید کرده بود). هستند) ما با اسرائیل اختلاف ارضی گفت که به سرزمین یهود بازگردید؛
را بگذارید ،دارند. فاید‌های برای آنها نداشته است. م یگویند«دوستیبیجهتشنید‌هایم؛ یا اینکه ایشان م یبایست در نداریم؛ دستخوش اختلاف بر سر جایی که از آنجا به «بابِل» رانده شده
از این نظر ،تنها توجیه ،هما نگونه یعنی این یک سیاست اما دشمنی بی جهت نشنید‌هایم». خصوص «بوسنی» و «هرزه گوین» منابع طبیعی با اسرائیل نیستیم؛ بر بودند .کوروش به یهودیان کمک مالی
که گفتم ،م یتواند این باشد که به «ماکیاولیستی» است که رهبران در مورد اسرائیل ،این دشمنی ،بی (زمانی که جن گهای داخلی بالکان سر بازارهای جهانی رقابت نداریم؛ کرد و آنها را در کاروان های امن راهی
مسلمانان بگوییم که “درست است که جمهوری اسلامی ایران م یخواهند جهت است .زیرا اسرائیل کاری علیه در یوگسلاوی در جریان بود) و یا آزار قومی نیز در میان نیست (نه کرد تا «بی تالمقدس» (نیایشگاه
ما شیعه هستیم و شما فکر م یکنید، به اعراب بگویند که شیعه بودن ما پیرامون مسلمانان کوزوو سخنرانی ایران یهایی در اسرائیل زیر آزار بزرگ یهودیان در تپه صیون در مرکز
یا از دید شما ،ما مسلمانان خوب و را فراموش کنید؛ ما چون م یخواهیم ایران نکرده و نم یخواهد بکند. م یکرد .بالعکس ،آقای خامن های که هستند که ایران باید به آنها کمک اورشلیم) را که ویران شده بود ،از نو
واقعی نیستیم .ولی ما تنها کشوری اسرائیل را نابود کنیم ،بیایید و رهبری من این چند باری که به اسرائیل در آن زمان خود رییس جمهوری بود، کند و نه یهودیان در ایران زیر آزار بِنا کنند .گرو‌ههایی از یهودیان که
هستیم که م یتوانیم آرزوی شما را ما را بپذیرید .ولی کدام رهبری؟ آمدم ،دیدم واقعاً احساسات بسیار در آخرین سفری که در این مقام به خاصی هستند که اسرائیل باید به م یتوانستند از این آزادی بهر‌همند
برآورده کرده ،اسرائیل را نابود کنیم”. کدام کشور عربی یا اسلامی ،رهبری گرم و مثبتی نسبت به ایران وجود خارج از ایران رفت ،به بلگراد رسید کمک آنها بیاید؛ مسلمانانی نیز که شوند ،در ایران ماندند .آنها اکثراً به
دشمنی با اسرائیل ،تنها از این نظر جمهوری اسلامی ایران را بر خود دارد .در تمام سطوح اسرائیل؛ از و با آقای میلوشوویچ (میلوسوویچ) در زیر حکومت اسرائیل هستند ،یا جایی رفتند که اصفهان امروزی است؛
پذیرفته است؟ .هی چکدام نپذیرفت هاند. رییس جمهوری گرفته تا برخی از رهبر دیکتاتور یوگسلاوی دیدار مسلمانان غزه و کرانه باختری هم که شهری را به عنوان «یهودیه» برپا
است که معنی پیدا م یکند. ما صاحب «رکورد» قطع رابطه وزیران و نمایندگان مجلس ،و حتی کرد؛ البته آن ملاقات در چارچوب شیعه نیستند)؛ بنا بر این ،هی چیک کردند که بعدها« ،سپاهان» نام گرفت
ولی این هم به نظر من ،اشتباه هستیم .هفده کشور مسلمان از ۵۷ رییس سازمان امنیت و نظام یشان، نشست کشورهای عضو جنبش عدم از دلایل در خصوص به هم خوردن و آنگاه به اصفهان تغییر اسم یافت.
است ،زیرا تحقیر کردن کسانی است کشور عضو «سازمان همکار یهای همه اینها نظر خوبی نسبت به ایران و تعهد بود .در همین حال ،نم یخواهم روابط بین دو کشور را نم یتوان در اما امروز حکومتی در ایران در قدرت
که خود به طور مستقیم درگیر این اسلامی» ،در مراحل مختلف ،با ما بگویم که آنها در آن دیدار به سلامتی است که نه تنها م یگوید که «اسرائیل
نزاع هستند؛ یعنی خود فلسطین یها. قطع رابطه کرد‌هاند ،و بسیاری از آنها قوم ایرانی و ملیت ایرانی دارند. یکدیگر جام زدند ،بلکه با این نزدیکی مورد اسرائیل و ایران اطلاق کرد. نابود باید گردد» بلکه بر روی بدنه
به قول معروف ،ما که نم یتوانیم هنوز هم در وضعیت این قطع روابط بنا بر این ،من خواستار این هستم به دیکتاتور یوگسلاوی ،از سیاست حتی اگر این مسئله دینی را که موش کهای خود به زبا ِن عبری
«کاسه داغ تر از آش» باشیم .یعنی که یک بحث جدی داشته باشیم؛ کشتار مسلمانان به نوعی حمایت شد. گفتم باز کنیم و بسط دهیم ،م یتوان م ینویسد «اسرائیل باید از صفحه
قرار دارند. بنا بر این ،هی چگونه علت و عذر با تاکید گفت که سیاست جمهوری
«از پاپ هم کاتولی کتر» بشویم. یعنی ،بحثی که م یخواهم در ایران خارج از احساسات. موجهی در زمینه اینکه آقای خامن های اسلامی درست از آب در نم یآید؛ روزگار محو شود».
ما وقتی م یگوییم که کنترل مبارزه باز شود این است که بیاییم و بگوییم خب ،شعار دادن کار ساد‌های است. به صورت سیستماتیک علیه اسرائیل زیرا اگر ما خود را حامی مسلمانان
با اسرائیل را ما م یخواهیم در دست که چرا باید با اسرائیل دشمن باشیم؟ کسانی که م یخواهند اسرائیل را به م یدانیم ،در این ۱۱۷سخنرانی پرسش نخست من این است که
بگیریم ،یعنی سازمان آزادیبخش چرا آرزوی «نابودی اسرائیل» را بر عنوان دشمن ایران جلوه بدهند بیایند انتخاب شده آقای خامن های علیه
فلسطین هیچ! خود حماس هم هیچ! و با خونسردی و نه با شعار و جنجال و شما بر چه ویژگ یهایی در روابط
جبهه آزادی فلسطین هم هیچ! بقیه داد ،بگویند که ما با چه چیز اسرائیل
اعراب هم هیچ! بقیه مسلمانان هم هیچ! باید دشمنی کنیم؟ و این دشمنی چه طولانی این دو ملت انگشت می
بنا بر این ،از این منظر هم این رویه
کارکرد ندارد؛ برای همین است که گذارید؟
جمهوری اسلامی ایران حتی به عنوان
مظهر یک رژیم( ،و تاکید دارم که نه امیر طاهری :جنبه تاریخی این
به عنوان مظهر و نماد ملت -کشور)، روابط را خود شما به طور فشرده
باز در این زمینه شکست خورده است. مورد اشاره قرار دادید ،هر چند که
به نظر من باید در این زمینه هم کامل ًا هم م یتوان به طور مشروح به
بحث کرد و دید که لااقل از نظر این جنبه پرداخت و آن را بسط داد.
ایدئولوژیک چه فوایدی به ما رسیده اما ترجیح من این است که به حال و
است؟ بیایند و این «فواید» را در سیاس تهای این دوره اخیر بپردازم؛
مجلس شورای اسلامی بگویند .آقای به سیاس تهای میان ایران و اسرائیل؛
خامن های دوباره یک نطق بکند و بگوید اسرائیل به عنوان یک واقعیت موجود؛
که ما چه سودی از این کار برد‌هایم! به عنوان یک ملت – کشور که عضو
منشهامیر:از شما آقای امیر طاهری سازمان ملل متحد است .باید دید که
سپاسگزاریم .این رشته گفت و گوها روابط ایران با این ملت -کشور باید
را با شما در هفت ههای آینده دنبال چگونه باشد؛ سوای این که روابط با
خواهیم کرد .من پرس شهای بسیاری قوم یهود چه بوده و هست ،که آن به
دارم که امیدوارم در برنام ههای بعدی
از این مجموعه ،آنها را با شما در میان جای خود و متعلق به تاریخ است.
ما فرهنگ مشترک داریم؛ نفوذ
بگذارم. مذهبی یهود در اسلام بسیار زیاد است؛
امیر طاهری :حتماً. نفوذ دین مزدایی در دین یهود بسیار
*پخش رادیویی :پن جشنبه ۲۷ چشمگیر است؛ همه اینها مسائلی
خرداد ۱۶ ،۱۳۹۵ژوئن ۲۰۱۶ است که مورخین و کارشناسان
در باره آن سخن بسیار گفت هاند.
اما باید این سئوال را بررسی کرد که
چه شده است که ایران ،اسرائیل را
