این گفتگو چهارشنبه ۱۷ آوریل ۲۰۲۴ / ۲۹ فروردین ۱۴۰۳ انجام شد.
بی‌بی‌سی نیوز: شما در شبکه‌های اجتماعی نوشته‌اید که سرنوشت اسرائیلی‌ها و ایرانی‌ها بهم گره خورده است. اسرائیل اکنون در حال تصمیم‌گیری درمورد پاسخی است که باید به حمله آخر هفته [رژیم] ایران بدهد؛ به نظر شما بهترین پاسخ چه خواهد بود؟
پاسخ: ببینید، من نمی‌توانم برای دولت اسرائیل حدس بزنم یا تصمیم بگیرم که چه کاری انجام بدهد یا ندهد. آنچه می‌توانم به شما بگویم این است که دلیل اینکه ما در این نقطه با این نوع بحران روبرو هستیم، نتیجه مستمر یک سیاست چند دهه‌ای، طولانی و معیوب دنیای غرب یعنی انتظار تغییر رفتار از سوی این رژیم است و در عین حال نتیجه مماشات است که رژیم را جسور کرده. وقتی رژیم احساس می‌کند که هیچ تهدیدی علیه آنها وجود ندارد یا فشاری علیه آنها وجود ندارد، می‌توانند نفت خود را بفروشند که قرار نیست برای مردم ایران خرج شود، اما بیشتر صرف حفظ و حمایت از نیروهای نیابتی آنها می‌شود، از جمله حوثی‌ها یا حزب‌الله یا حماس، بنابراین ما نباید تعجب کنیم که چنین درگیری رخ داده است و راه حل اساسی برای مشکل، تغییر رژیم در ایران خواهد بود، چیزی که مردم ایران می‌خواهند. در این میان، رژیم نشانه‌هایی از ضعف نشان می‌دهد، نه قدرت؛ رژیمی که قوی است، دیگر به زنان خود حمله نمی‌کند به حمله به کشورهای خارجی ادامه نمی‌دهد. اینها همه نشانه‌های ناامیدی رژیمی است که با وضعیت اقتصادی غیرقابل حل در داخل مواجه است و بنابراین تلاش می‌کند توجه جهان را منحرف کند و در عین حال به نوعی به حامیان اصلی خود نشان دهد که درحال انجام کاری هستند. بقیه فقط به نظرم لفاظی محض است.
بی‌بی‌سی نیوز: اتحادیه اروپا امروز به دنبال تحریم‌های جدید علیه [رژیم] ایران است. شما در گذشته خواستار تحریم شده‌اید. اما این شما را با دیگر اعضای اصلی اپوزیسیون از جمله نرگس محمدی برنده زندانی جایزه نوبل که می‌گوید تحریم‌ها کارساز نیست در تقابل قرار می‌دهد، تحریم‌ها رنج بیشتری را بر میلیون‌ها ایرانی تحمیل می‌کنند.
پاسخ: خب، من کاملا با این ارزیابی مخالفم. دلیل ضرورت اعمال فشار این است که با آگاهی از نفع رژیم و نه مردم، تنها راه مهار این رژیم، محدود کردن دسترسی آنها به منابع مالی است؛ منابعی که برای سرکوب شهروندان در داخل و همانطور که پیشتر نیز اشاره کردم، ادامه حمایت از گروه‌های نیابتی در خارج به کار می‌رود. مردم ایران در حال حاضر با چالش‌های اقتصادی غیرقابل حلی روبرو هستند. ارزش پول ما ده هزار برابر زمان انقلاب کاهش یافته است. آمارهای رسمی حاکی ازتورم ۴۵ درصدی است. رژیم ایران در سه ماهه اول سال جاری ۳۰ درصد بیشتر نفت به چین فروخته است که البته از نفت ارزان سود می‌برد اما باز هم مردم ایران گرسنه‌اند. من فکر می‌کنم دلیل اینکه ما باید در سیاست خارجی در قبال ایران تجدید نظر کنیم این است که اینبار باید از دفاع از وضع موجود فراتر برویم که شکست خورده است؛ مماشات کاملا شکست خورده است!
بی‌بی‌سی نیوز: شما از تغییر رژیم حمایت می‌کنید؛ اما همه شواهد این است که این رویکردی نیست که جامعه بین‌المللی و مهم‌تر از همه آمریکا آن را دنبال می‌کند و بخواهد دنبال شود.
پاسخ: امیدوارم در جلسات وزرای خارجه گروه جی۷ آنها از این فرصت استفاده کنند تا بطور اساسی درباره تجدید نظر در سیاست‌های خود بحث کنند. من معتقدم مهمترین نکته‌ای که جهان باید بداند این است که مردم ایران خواهان تغییر هستند، مردم ایران از وضعیت کنونی به تنگ آمده‌اند. مردم ایران پیام روشنی به دنیا می‌دهند: آنچه این رژیم می‌کند ما نیستیم. این رژیم است! ما جنگ نمی‌خواهیم؛ ما صلح می‌خواهیم! ما آزادی می‌خواهیم؛ این رژیم مانعی بین ما و جهان آزاد است. بنابراین اگر جهان آزاد، اگر جهان دموکراتیک می‌خواهد به درگیری پایان دهد و در عوض به وضعیتی برسد که بتوانیم صلح منطقه‌ای بین همسایگان داشته باشیم، تنها راه این است که از شرّ این رژیم خلاص شویم. بنابراین این سیاست اولا باید برای اعمال فشار فزاینده بر رژیم از طریق تحریم‌های بیشتر دوباره تنظیم شود. شاید ذکر این نکته مهم باشد که سپاه در اینجا یکی از عناصر کلیدی است که در حال سرکوب مردم در داخل و ادامه کارزار ترور در خارج از کشور است. در عین حال سیاست حمایت حداکثری از مردم ایران. اگر این کارها انجام شود، آنگاه می‌توانیم آنچیزی را ببینیم که تغییر اساسی مورد نیاز و راه حل نهایی برای مشکل فعلی را ایجاد می‌کند. در غیراینصورت ما فقط شاهد تلافی‌جویی و افزایش سطح تنش خواهیم بود نه چیزی فراتر از آن.
