Page 7 - (کیهان لندن - سال سى و هشتم ـ شماره ۳۲۸ (دوره جديد
P. 7
صفحه ۷ـ Page 7ـ شماره 1۷94 اختصاصی کیهان لندن؛
جمعه ۱۰تا پنجشنبه ۱۶سپتامبر 2۰2۱
پناهجویانافغانستانیدرپاکستاننیزدراماننیستند!
گفتگوی اختصاصی کیهان لندن با لطیف پدرام سیاستمدار افغانستانی؛
طالب نمیتواند افغانستان را کنترل کند!
تظاهرات مردم افغانستان علیه طالبان و دخالتهای پاکستان؛ = لطیف پدرام :به گمان مرز چمن؛ پاکستان؛ سپتامبر ۲۰۲1 =ناهید دختر ۲3ساله
کابل؛ ۷سپتامبر ۲۰۲1 من طالبان بسیار زودتر از اهل غزنی که با برادرش
آنچهفکرمیشودبساطشان مجیب ده روز پیش خود را
اضافه اینکه نیروهای چریکی و مبارز سیاسی افغانستان است که این روزها در افغانستان جمع خواهد که برخلاف طالبان صحبت میکنند! از کابل به یک شهر مرزی در پاکستان از کابل به یک شهر مرزی
مسلح مقاومت در برابرشان ایستادهاند در برابر قدرت طالبان که تلاش شد و یا میروند در جنوب احساس میکنم اینجا حتا بیشتر از رساندهاند به کیهان لندن میگوید: در پاکستان رساندهاند
و چه بسا به زودی شاهد قیامهای میکنند دوباره حکومت بلامنازع خود کابل در خطر هستیم!» «آنزمان چون مرز تورخم بسته بود من به کیهان لندن میگوید:
مسلحانه و مردمی در سراسر افغانستان را برقرار کنند ،فعالیت میکند. کشور جمع میشوند. او اضافه میکند« :ما در حال حاضر و برادرم از مسیر کابل به غزنی و زابل «آنزمان چون مرز تورخم
خواهیم بود». لطیف پدرام رهبر حزب کنگره ملی =«من گمان نمیکنم ساکن یک اتاق در این شهر واقع در و قندهار به مرز چمن رفتیم و خود بسته بود من و برادرم از
در حالی که گزارشهای رسانههای افغانستان درباره اینکه چرا پنجشیر به پاکستانیها قدرتمندتر از بلوچستان پاکستان هستیم؛ همراه را به پاکستان رساندیم؛ تعداد زیادی مسیر کابل به غزنی و زابل و
جریان اصلی و بینالمللی تصویر پایگاه جنبش مقاومت ملی افغانستان اتحاد شوروی باشند! هر با خواهرم و دو نفر دیگر ،با اینهمه از مردم آمده بودند؛ روزانه حداقل قندهار به مرز چمن رفتیم و
دیگری از افغانستان حاکی از تسلط تبدیل شده و در حال حاضر شرایط کسی بخواهد ،هر قدرت نرخهای کرایه خانه و مواد خوراکی دو تا سه هزار نفر به مرز پاکستان خود را به پاکستان رساندیم؛
کامل طالبان و اعلام دولت توسط در این ولایت چگونه است به کیهان دیگری بخواهد افغانستان را بالا رفته و مهاجران نمیتوانند پرداخت میرسیدند؛ من و برادرم و سه چهار تعداد زیادی از مردم آمده
این گروه تروریستی و اسلامی ارائه «۰پ۶ن۱جکشییلرومتیرکهسد ّرهت لندن میگوید: اشغال کند مسلم ًا شکست کنند». نفر از دوستان جوان سه روز در مرز بودند؛ روزانه حداقل دو تا
میدهند و همچنین دولتهای طولانی به طول مجیب هم مثل خواهرش نگران است بودیم .متاسفانه فقط به کسانی که از سه هزار نفر به مرز پاکستان
مختلف نیز بطور تلویحی به این گروه و تقسیم میشود به ارتفاعات بلند خواهد خورد». که با همکاری دولت پاکستان و طالبان قندهار و پشتون بودند اجازه میدادند
ارتجاعی «مشروعیت» میدهند ،اما چیزی حدود ۹۰و ۹2د ّرهی کوچک =دولت آمریکا «حتا به آنها به افغانستان بازگردانده شوند: که زودتر به طرف پاکستان بروند ولی میرسیدند.
این سیاستمدار افغانستانی میگوید و بزرگ و کلان .این منطقه استراتژیک آن پیمان استراتژیکشان «اخیراً خبرهایی شنیدهایم که دولت به کسانی که مثل ما هزاره هستند =«ما اولین کسانی بودیم
که «وضعیت بسیار امیدبخش است کوهستانی و بسیار سخت و غیرقابل که میبایست دو سال قبل پاکستان گفته کسانی که در مساجد اجازه عبور داده نمیشد .روزی که من که بعد از تصرف کابل به
ما نگرانی نداریم ،ما ۴۰سال است تسخیر است .تنها در داخل این از خروج ،نوکران دیگرشان هستند باید یا به افغانستان انتقال داده رفتم به طرف مرز وقتی پاسپورت مرا دست طالبان تظاهرات
که از این جنگها میکنیم و میدانیم بمدق ّرریهک،هزیداعینهکنیدهدد ّرهراهشوهطارلربواکسنهتااههواسرکتونهسدتااسهواالسییاً مثل غنی را در افغانستان در شوند ،یا خانه پیدا کنند .اگر نتوانیم دیدند پرسیدند هزاره هستی؟ گفتم کردیم .بعد از آنروزها از
سرنوشتشان چه است .طالب نمیتواند جریانمیگذاشتندنیزعمل اجاره این اتاق را بپردازیم شاید مجبور بله و اجازه ندادند! تبعیض خیلی زیاد شمارههای مختلف تماس
افغانستان را کنترل کند .طالبان نکردند .دولت جو بایدن شویم به مساجد پناه ببریم». است؛ در مسیر مرز ،سمتی که مربوط دریافت میکردم و تهدید به
مشکلات زیادی دارد .در درون خود مردم در اینجاها زندگی میکنند در دروغگفتومردمافغانستان در ادامه ضحا یکی دیگر از مهاجران به افغانستان میشود نیروهای طالبان بازداشت و زندان میشدم،
گرفتار فساد داخلی هستند ،به برخی اختیار مردم و نیروهای پارتیزانی یا را وسط خون و آتش و مرگ که با مجیب و ناهید هماتاق است زیادند و خشن برخورد میکنند ،شلاق به همین دلیل از روی جبر
خانههای مردم به زور داخل میشوند جنبش مقاومت ملی افغانستان هست. تنها گذاشت .دولت بایدن میگوید« :من به همراه مجیب و ناهید در دست دارند و رفتارهای بسیار تندی به پاکستان آمدیم .من از
آب و نانشان را از مردم میگیرند .وقتی اطلاعاتی که من دارم اینست که بخشی فراتر از اینکه جنایت کرد، فعل ًا برای کارت مهاجرت درخواست با مردم ،زنان ،کودکان ،پیرزنان و مرگ هیچوقت نمیترسم
کودتا یا انقلاب میشود ،حکومتیها از مهاجمان و متجاوزان که از قندهار و مردم افغانستان را تحقیر دادهایم تا در مدتی که در پاکستان پیرمردان دارند .ولی آن روز هم از هر از اینکه طالبان مرا بکشند
میروند در قرارگاههایشان در جاهایی دیگر مناطق محل سکونت پشتونها کرد .شما فرودگاه کابل را هستیم بتوانیم بیرون برویم .گفتهاند طایفه و قوم و قشر جامعه که فکرش را هراس ندارم .اما از اینکه
که حکومت است ،دولت است ،امکانات رداهاخکلرددن ّرهد به پنجشیر آمده بودند ،در ببینید! زنان ،بچهها ،مادرانی طی کردن این مراحل طولانیست. به من تجاوز کنند خیلی
نظامیشان است ،ولی اینها همین الان از طالبانی وترتنسهیادیهانکد؛بدخ ّرهش رای نمانده و که بچههایشان را از دست ولی از هر لحاظ فکر میکنیم پاکستان بکنید در حال فرار بودند».
تأمین نان و آبشان روی دوش مردم و رفتند دادند و نمیتوانستند آنها را جای مناسبی برای ما نیست ،امنیتاش او در ارتباط با آنچه هنگام عبور از میترسم».
است .مردم به ستوه آمدهاند .اینها دروغ که متأسفانه متعلق بودند به تاجیکها پیدا کنند .زنهایی که وسط بیشتر از افغانستان نیست بهخصوص مرز چمن ،که اتفاقا «دروازه دوستی» =هزاران تن از شهروندان
می گویند .اینها هیچی از اسلام و یا دچروافنغانفسکترانمدیرکدنانخدلبایهندلدیّرهله ایسنتنکده هواپیماهای این جنایتکاران برای هزارهها .به دنبال خروج قانونی از نام دارد ،به چشم دیده اضافه میکند: افغانستان که بسیاری از آنها
دموکراسی نمیدانند .مردم در کابل آمریکایی زایمان کردند! پاکستانهستیم». «طالبان مخصوصاً مردها را بیشتر در طول بیست سال گذشته
از دست طالبها به ستوه آمدهاند .به تاجیک هستند کمتر آسیب میبینند. مردم افغانستان جنایات او ادامه میدهد« :تا وقتی کارت شلاق میزدند؛ به سر و بدن شان در آنجا مانده و برای ساختن
در خانهها میروند و میگویند به ما بدنرابمرایجمنووعضوعیضعیت دترخداوبخیلسد ّرتهوپنطالجشبیهار رژیم بایدن را فراموش مهاجرت نداشته باشیم نمیتوانیم از میزدند ،صحنههای وحشتناکی بود، کشورشان زحمت کشیده
نان بدهید ،به ما آب بدهید ،نان و این اتاق بیرون برویم؛ شب و روز در وقتی از طرف مرزی که مربوط به بودند و یا مهاجرانی که پس
آبشان بر گردن مردم افغانستان است. تسخیر بکنند و این از ننمظرینتواظنانمدیدب ّررها رای نمیکنند». خانه هستیم و زیاد بیرون نمیرویم افغانستان بود رسیدیم به بخش مرزی از سرنگونی طالبان در سال
به گمان من بسیار زودتر از آنچه فکر ما فوقالعاده است .به چون پلیس ممکن است ما را به دلیل که مربوط به پاکستان است در آنجا هم ۲۰۰1به وطن خود برگشته
میشود بساطشان در افغانستان جمع لحاظ نظامی و از نظر جنگی همه چیز روشنک آسترکی -چند روز پس نداشتن کارت هویت و کارت مهاجرت برخورد خوبی نداشتند؛ گرچه مسیری بودند حالا دوباره مجبور به
خواهد شد و احتمالا میروند در جنوب خوب است ،پارتیزانها و جنگجویان از تسلط گروه تروریستی و فرقهای بگیرد». که آمدیم قانونی بود و مرزیست که ترک میهنشان شدهاند.
کشور جمع میشوند .خلاصه اینکه بنمنیقابراوورامهیانتیدرمد ّرقساهورامسپنرتجد ّردشهریمرسختوباقههردهکآسنمتتندر.دل»، طالبان بر افغانستان که همزمان و ناهید در ادامه میگوید« :پدر مادر و رسماً از طرف دولت پاکستان برای در میان آنها همچنین
اینطورنمیماند». همسو با خروج ناگهانی نیروهای ایالات فامیل ما در ولایت غزنی هستند و من رفت و آمد اجازه داده میشود ،ولی آنها شهروندانی به چشم
دکتر لطیف پدرام درباره اینکه با متحده از افغانستان صورت گرفت ،نام و برادرم از چهار سال پیش در کابل همکاری نداشتند .با اینهمه مردم پشتو میخورند که به امید یک
توجه به حمایتهایی که پاکستان و اما نیروهای مقاومت ملی افغانستان «پنجشیر» در صدر خبرها قرار گرفت. بودیم ،درس خواندیم و کار کردیم ،من بیشتر از بقیه شانس داشتند که از مرز زندگی بهتر از افغانستان
قطر بطور مستقیم و چین و ترکیه مدرردد ّرمهاپفنغانجسشتیارتنندهارببخرابشریطاازلابیاسنتاادسگتی. احمد مسعود پسر احمدشاه مسعود بعد از گرفتن لیسانس یک فروشگاه عبور کنند .آنهم در حالی که با آمدن خارج میشوند .در حالی که
بطور غیرمستقیم از طالبان میکنند، رهبر پیشین مبارزات ملی این کشور، صنایع دستی در کابل داشتم و اجناس طالبان ،پشتونها از نظر تهدیدات سه کشور ترکیه و پاکستان
آیا مقاومتهای مردم ،چه در بخش به گفته لطیف پدرام ،مردم در دیگر با دیگر نیروهای جنبش مقاومت ملی خود را به خارج کشور مثل استرالیا قومی مشکل ندارند و میتوانند در و ایران که برای پناهجویی
نظامی که توسط نیروهای جنبش مناطق و به ویژه شهرهای بزرگ نیز افغانستان در پنجشیر مقاومت نظامی و نیوزلند میفروختم ،در کنارش هم افغانستان زندگی کنند ،چون طالب در دسترس آنهاست با آنها
مقاومت در پنحشیر آغاز شده و چه با برگزاری تظاهرات به طالبان «نه» فعالیتهای مدنی و اجتماعی میکردم. خودش از قوم پشتون است و برای رفتاری غیرانسانی دارند و
در بخش سیاسی که توسط مردم، میگویند و بخش بزرگی از اعتراضات در برابر طالبان را آغاز کردند. اگر شرایط سخت نمیشد مجبور آنها مشکل خلق نمیکنند؛ بیشترین هدف دورتر برخی از آنها،
روشنفکران ،دانشجویان ،هنرمندان علیه طالبان را رقم زدهاند .او این در آنسو پس از آنکه احمد مسعود نمیبودیم از افغانستان خارج شویم». مشکلی که خلق میکنند برای مردم اروپا ،نیز هیچ تمایلی ندارد
و جامعه مدنی پیش میرود ،چقدر بخش از اعتراضات را بخش «سیاسی» مردم کشور را به قیام ملی علیه طالبان او توضیح میدهد «ما اولین کسانی هزاره و تاجیک و سایر اقوام است ولی که بار دیگر موج عظیم
احتمال پیروزی مردم بر طاللبان وجود اعتراضات دانسته و میگوید« :از فراخواند ،اعتراضات گستردهای در بودیم که بعد از تصرف کابل به دست در مرز پاکستان نیز شانس با آنها بود پناهجویان افغانستانی به
دارد ،به کیهان لندن میگوید« :تردید لحاظ سیاسی خوشبختانه در شهرها کلانشهرهای افغانستان آغاز شد. طالبان تظاهرات کردیم .بعد از آنروزها که راحتتر و بدون دردسر از افغانستان سوی مرزهای آن هجوم
نداشته باشید افغانستان یک کشوری و کلانشهر های افغانستان مثل کابل مردم با برگزاری تجمع و تظاهرات در از شمارههای مختلف تماس دریافت خارج شوند اما اقوام دیگر مثل هزاره
با جمعیت نسبتاً قابل ملاحظه است؛ مثل مزار شریف و برخی شهرها شهرهای مهمی چون کابل و هرات میکردم و تهدید به بازداشت و زندان بیاورند.
افغانستان تجربه این جنگها را دارد تظاهرات گستردهای علیه طالبان و مزار شریف علیه طالبان شعار سر میشدم ،به همین دلیل از روی جبر به تحقیرمیشوند».
از گذشته تاریخی؛ حالا من کاری شروع شده ،امروز هزاران هزار نفر در میدهند و به این گروه اسلامگرای پاکستان آمدیم .من از مرگ هیچوقت این شهروند افغانستانی ادامه میدهد فیروزه رمضانزاده -در پی سقوط
ندارم از نواقص از دوران انگلیس و شهر کابل علیه طالبان شعار میدهند، تروریستی «نه» میگویند .گروه نمیترسم از اینکه طالبان مرا بکشند «وقتی از مرز بیرون میشدیم تا وقتی کابل و تصرف افغانستان به دست
از دوران شوروی و قدرتهایی از این علیه پاکستان شعار میدهند ،برای اسلامگرا و مرتجعی که در طول پنج هراس ندارم .اما از اینکه به من تجاوز که به پاکستان برسیم دو ساعت طول طالبان ،روند خروج اجباری و ترک
قبیل جهانی؛ و یا جنگ اول طالبان که آزادی شعار میدهند ،و بدون ترس سال حکومت بلامنازع خود از سال کنند خیلی میترسم». کشید اما در طول این مسیر ،هفت خانه و دیار شهروندان این کشور به
همه قدرتها پشت سر طالبان بودند! به طرف ارگ ریاست جمهوری یا ارگ ۱۹۹۶تا 2۰۰۱دمار از روزگار مردم او با بغض ادامه میدهد« :این اواخر هشت بار از ما میپرسیدند که هزاره بیشترین میزان خود رسید .هزاران نفر
در هجوم اول هم قطر بود ،امارات امارت طالبان تظاهرات میکنند». افغانستان درآورده و با تبدیل این وضعیت برای ما بسیار دشوار بود؛ در هستید و بعد میگفتند باید برگردید؛ از شهروندان افغانستانی به دنبال راهی
متحده عربی بود ،پاکستان بود ،آمریکا به گفته رهبر حزب کنگره ملی کشور به مرکز و ُکنام تروریستهای کابل با چشم خود دیدیم که طالبان ولی به هر صورت بعد از سه شبانهروز برای رفتن از میهن خود هستند چرا
هم یکجوری بوده و انگلستان هم افغانستان اعتراضات امروز مردم در اسلامی ،آن را به سوی جنگ سوق داد بسیار خشن برخورد میکردند، توانستیم به پاکستان و این شهر مرزی که با روی کار آمدن طالبان از یکسو
بوده! اما نتوانستند موفق شوند! اینها افغانستان که با نقش پررنگ زنان در و جز خرابی و ویرانی برجای نگذاشت. شلاق در دست داشتند و بعضیها برسیم .اما در پاکستان هم امنیت جان خود را در خطر میبینند و از
ناتوانتر از آنی هستند که موفق شوند! جریان است ،چیزی بود که در تهاجم بر اساس گزارشها زنان در این را به حدی میزدند تا به حالت سوی دیگر چشماندازی برای میهن
پاکستان در حدی نیست که بتواند اول طالبان در دهه ۹۰امکانناپذیر اعتراضات نقش ویژه و چشمگیر دارند. مرگ میرسیدند .آنها با چهرههای نداریم!» خود ،دستکم در کوتاهمدت ،در برابر
کشور ما را اشغال کند و یا حتا بتواند بود .او توضیح میدهد« :آنها آنقدر هرچند بسیاری از نخبگان ،شاعران، وحشتناک برخوردهای وحشیانه هم مجیب 2۵ساله برادر ناهید به
کمکشان کند .و تازه قطر خودش زور داشتند که کسی نمیشد از هنرمندان و فعالان مدنی طی نخستین داشتند؛ اگر یک ذره مطابق میلشان گفتگوی ما میپیوندد و میگوید: ندارند.
دست آمریکاییهاست! مردم افغانستان خانه خودش بیرون شود ،اما حالا روزهای تسلط طالبان بر افغانستان رفتار نمیشد شرع میکردند به شلاق «قبلا نمیدانستیم ولی وقتی به اینجا جداازاینکهشماریازمردمافغانستان
این تجربهها را دارند و شما شاهد مردم در شهرها و خیابانها علیه کشور را ترک کردند اما آن بخش از زدن! برخی از دوستان ما که از کابل آمدیم خبردار شدیم در این شهری از طریق فرودگاه کابل و مرزهای هوایی
پیروزیهای عظیم مردم خواهید بود. اینها ایستادهاند و زنان در صف اول جامعه مدنی که همچنان در افغانستان به پاکستان آمدند آنها هم بسیار مورد که هستیم تعداد مهاجران خیلی زیاد از این کشور خارج شدهاند ،بسیاری از
اینبار خوشبختانه همه مردم به طالبان مبارزه هستند .فعالان مدنی در صف حضور دارد ،اعتراضات در شهرهای آزار و اذیت قرار گرفتند .از این طرف شده و اغلب در مساجد ساکن هستند. آنان از طریق مرزهای پاکستان به این
«نه» گفتند .همه نه گفتند و قدرتی اول مبارزهاند؛ جامعه مدنی در صف مختلف را پیش میبرد .همچنین بر وقتی به نزدیک مرز پاکستان رسیدیم تقریباً در هر مسجد بین پانصد تا کشور گریختهاند .این عده هماکنون
که طالبان دارند در میدان جنگ است اول مبارزه است؛ جبهه ملی مبارزه اساس گزارشهایی که به کیهان لندن پلیسهای پاکستانی از طالبان فقط هزار نفر ساکن هستند .دفتر سازمان در برخی از شهرهای مرزی پاکستان
نه در خیابان؛ و قدرت به تنهایی اسلحه علیه طالبان بسیار بسیار گسترده و رسیده است ،برخی از فعالان فرهنگی کمی بهتر بودند و آنها هم خشن ملل هم در این مورد با پاکستان هیچ بسر میبرند آنهم در حالی که بر اساس
نیست! دموکراتیک و امیدبخش است ،به و مدنی نیز از کشورهای دیگر برای برخورد میکنند». همکاری نکرده ،این در حالیست که گزارشها نیروهای نظامی پاکستان
ادامه در صفحه ۱۷ سازماندهی اعتراضات در افغانستان ادامه در صفحه ۱۷ آی اس آی دولت پاکستان در حال محل استقرار نیروهای مقاومت در برابر
بررسی تمام مساجد این کشور است
تلاش میکنند. برای شناسایی و دستگیری کسانی طالبان را مورد حمله قرار دادهاند.
اکنون بسیاری از افغانستانیها چشم پناهجویانی که در ارتباط با وضعیت
امیدشان به پنجشیر ،این ولایت افغانستان با کیهان لندن گفتگو
کوچک کوهستانی و سرسبز واقع در میکنند واهمه دارند که با تشکیل
شمال غرب این کشور است که روی «امارت اسلامی» در میهنشان و توافق
نقشه همچنان سپید مانده و به دست آنها با جمهوری اسلامی پاکستان ،به
طالبان نیفتاده است .این در حالیست
که طالبان و رسانههای حامی آن افغانستان برگردانده شوند.
خبرهای ضد و نقیضی درباره سقوط ناهید دختر 23ساله اهل غزنی که
با برادرش مجیب ده روز پیش خود را
پنجشیر منتشر میکنند.
دکتر لطیف پدرام سیاستمدار،
نویسنده ،شاعر و یکی از چهرههای
