Page 12 - (کیهان لندن - سال سى و سوم ـ شماره ۷۹ (دوره جديد
P. 12

‫صفحه ‪ - Page 12 - 12‬شماره ‪79‬‬
                                                                                                                                                                       ‫جمعه ‪ 9‬مهرماه تا پنجشنبه‪ 15‬مهرماه ‪1395‬خورشیدی‬

                                         ‫که بنا بر شرایط موجود در خاورمیانه‪،‬‬         ‫داریوشهمایون روزنام ‌هنگاریبرجسته‪،‬‬                       ‫گفتگوی رادیویی منشه امیر با امیر طاهری بخش (‪)10‬‬
                                         ‫بسیاری از آنها همچنان معتبرند و‬             ‫نظری ‌هپردازی جستجوگر و نوجو‪ ،‬و‬
                                         ‫گویی همین امروز نگاشته شد‌هاند‪.‬‬             ‫سیاستمداری مل ‌یگرا و میه ‌ندوست‬            ‫یهودستیزی و افتراهای ضد‬
                                         ‫مقالات قدیم ‌یوی در ده ‌ههای سی‬             ‫بود که بر نقش موثر ایران در مناسبات‬       ‫یهودی در جهان یک بیماری است‬
                                         ‫تا پنجاه خورشیدی همچنین بازتاب‬              ‫منطق ‌های و جهانی آگاهی داشت‪.‬‬
     ‫داریوش همایون‬                       ‫مستند موقعیت سیاسی و اجتماعی‬                ‫وی سا ‌لهای طولانی در روزنام ‌ههای‬                                                                                         ‫در ادام ‌هی گفتگوهای رادیو اسراییل‬
                                         ‫ایران هستند‪ .‬از همین رو ما به بازنشر‬        ‫معتبر ایران قلم زد و از بنیانگذاران اصلی‬                                                                                   ‫با امیر طاهری‪ ،‬بخش دهم از این‬
‫‪۵‬مهر‪،۱۳۰۷‬تهران‪۸-‬بهمن‪،۱۳۸۹‬ژنو)‬            ‫گلچینی از آثار داریوش همایون‬                ‫روزنام ‌هی «آیندگان» بود که صفح ‌‌های‬                                                                                      ‫گفت وگوها را م ‌یخوانید‪ .‬این گفتگو‬
                                         ‫م ‌یپردازیم که در سا ‌لهای تبعید پس از‬      ‫نوین در تاریخچ ‌هی روزنام ‌هنگاری ایران‬                                                                                    ‫روز پن ‌جشنبه ‪ ۲۸‬امرداد ‪ ۱۳۹۵‬برابر با‬
                                         ‫انقلاب ‪ ۵۷‬با کیهان لندن نیز همکاری‬          ‫گشود‪.‬همایون مهارت روزنام ‌هنگاری‬
                                         ‫نزدیک داشت‪ .‬مقالاتی که در این ستون‬          ‫و تسلط خود بر زبان فارسی را با‬                                                                                                      ‫‪ ۱۸‬اوت ‪ ۲۰۱۶‬پخش شد‪.‬‬
                                         ‫در کیهان لندن م ‌یخوانید‪ ،‬با مراجعه‬         ‫اید‌ههای سیاسی خویش در هم آمیخت‬
                                         ‫به وبسایت «بنیاد داریوش همایون»‬             ‫و از ده ‌هی ‪ ۳۰‬خورشیدی به این سو‪،‬‬
                                                                                     ‫نوشت ‌ههایی از خود بر جای گذاشت‬
                                                             ‫انتخاب شد‌هاند‪.‬‬

‫سوار شدن بر قطار عوضی‬                                                                                                                                                                                           ‫منشه امیر‪ :‬آقای امیر طاهری‪ ،‬با‬

‫کیهان لندن شماره ‪ 10- 1180‬آبا ‌نماه ‪1386‬‬                                                                                         ‫منشه امیر‬                             ‫امیر طاهری‬                               ‫درود بسیار‪ .‬من در گفت و گوی‬

‫نخواهد گذاشت؛ یا محاصره دریائی‬           ‫و جهانی نیست و آمریکا و اسرائیل‬             ‫بیم از حمله امریکا و مخالفت با آن‪،‬‬        ‫کشورهای مغلوب جنگ جهانی اول‬             ‫یک کردستان مستقل را مطرح کند‪،‬‬            ‫پیشین از شما پرسیدم که برخی‬
‫ایران است که ناچار به جنگ خواهد‬          ‫م ‌یتوانند با آن روبه رو شوند‪ .‬حز ‌بالله و‬  ‫هردو به درستی‪ ،‬بالا م ‌یگیرد و اگر‬                                                ‫چه عیبی دارد؟ مه مسائل را م ‌یتوان‬
‫کشید؛ یا گفتگوی مستقیم امریکا و‬          ‫حماس و تروریس ‌تهای شیعی و القاعده‬          ‫نیک به پیامدهای چنان جنگی بنگریم‬          ‫آمدند و مساله برپایی کردستان‬            ‫به بحث گذاشت و آن را بررسی کرد‪.‬‬          ‫به ظاهر روشنفکران و به ظاهر‬
‫جمهوری اسلامی است با پادرمیانی‬           ‫در عراق راه ح ‌لهای محلی لازم دارند‬         ‫(آقای امیر هوشنگ آریانپور پیام ‌دهای‬                                              ‫منشه امیر‪ :‬آقای طاهری‪ ،‬شما‬
‫روسیه‪ .‬امریکائیان با پافشاری بر برنامه‬   ‫و امریکا به سبب آنها خود را در گیر‬          ‫نظامی و مادی آن را در بررسی خود‬                       ‫متحد را مطرح کردند‪.‬‬                                                  ‫ایران پرستان‪ ،‬م ‌یگویند اسرائیل‬
‫کارگذاشتن سیستم دفاع ضد موشکی‬            ‫یک جنگ دیگر‪ ،‬آنهم با کشوری مانند‬            ‫بیان کرد‌هاند) بیشتر به هراس خواهیم‬       ‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ .‬بعد از جنگ‬             ‫به تاریخ خاورمیانه آشنایی فوق‬
‫خود در لهستان و جمهوری چک‪،‬‬               ‫ایران نخواهد کرد‪ .‬اما بمب اتمی در‬           ‫افتاد‪ .‬اکنون کسانی‪ ،‬همه از طیف چپ‪،‬‬        ‫جهانی اول مطرح شد‪ ،‬چون‬                                                           ‫بود که باعث برافتادن رژیم پیشین‬
‫ولادیمیر پوتین را به خش ‌نترین صورتی‬     ‫دست يک رژيم تروریست‪ ،‬روزی رسان‬              ‫در کوششی ستوده برای برطرف کردن‬            ‫م ‌یخواستند کل نقشه خاورمیانه را‬        ‫العاده و شگفت انگیزی دارید و‬
‫چالش کرد‌هاند‪ .‬این م ‌یتواند دری نیز‬     ‫هر جنبش تروریستی که درخواست‬                 ‫خطر جنگ درپی بسیج یک جنبش‬                 ‫عوض کنند و در آن اصل خودمختاری‬                                                   ‫در ایران شد و این تنها افترایی‬
‫باشد که بر معامله و تواف ‌قهای گستر‌هتر‬  ‫کند‪ ،‬برای دیگران ناپذیرفتنی است‪.‬‬            ‫فراگیر صلح برآمد‌هاند‪ .‬به نظر آنان نشان‬   ‫را مطرح کردند‪ .‬م ‌یدانید هر اصطلاح‬      ‫م ‌یدانید طرح برپایی کردستان‬
‫گشوده م ‌یشود‪ .‬آن سیستم مستقیما به‬       ‫برای هر ایرانی آگاه نیز چنان است‪ .‬آیا‬       ‫دادن مخالفت عمومی با جنگ و دفاع از‬        ‫سیاسی یک مدتی مد م ‌یشود‪ -‬آن‬                                                     ‫نبوده که آنها علیه اسرائیل عنوان‬
‫برنامه اتمی جمهوری اسلامی ربط داده‬       ‫ما م ‌یخواهیم حکومت احمد ‌ینژا ‌دها را‬      ‫صلح‪ ،‬هم کارساز است و هم «سیاست‬            ‫موقع هم ‪The Rights of People‬‬            ‫از اوایل قرن بیستم مطرح شد و‬
                                         ‫آن چنان پیروزمند و ترسناک ببینیم؟‬           ‫پسند ‪ »Politically correct.‬اگر‬            ‫‪( for Self Determination‬حق ملل‬                                                   ‫م ‌یکنند‪ .‬م ‌یخواهم نمونه دیگری‬
                       ‫شده است‪.‬‬          ‫روشن است که جبهه صلح و‬                      ‫شمار هرچه بیشتری به جبهه صلح‬              ‫برای تعیین سرنوشت خویش)‪ ،‬یک‬             ‫امروز یک شرایطی در جهان دارد‬
‫ما نم ‌یباید از گشودن این گره در‬         ‫تظاهرات و اعلامیه‌ها نه پاسخ به‬             ‫بپیوندند جنگ افروزان منزوی خواهند‬         ‫مد بود و کردها مطرح بودند‪ .‬ارامنه‪،‬‬                                               ‫را در گفت و گوی امروز با شما‬
‫معامل ‌های به میانجیگری روسیه نگران‬      ‫موقعیتی است که سیاس ‌تهای رژیم‬              ‫شد‪ .‬از این گذشته چه کسی م ‌یتواند‬         ‫کلدان ‌یها‪ ،‬آشور ‌یها و اعراب که البته‬  ‫بوجود م ‌یآید که این مساله دوباره‬
‫باشیم‪ .‬اگر جمهوری اسلامی دربرابر‬         ‫و واکنش به آن سیاست‌ها پدید آورده‬                                                     ‫از زیر امپراتوری عثمانی بیرون آمده‬                                               ‫در میان بگذارم و آن اینکه یک‬
‫گردن نهادن به نظارت بین المللی و‬         ‫و نه پاسخ به مخاطراتی که جنگ‬                       ‫با صلح خواهی مخالفت کند؟‬           ‫بودند و غیره آنها هم مطرح بودند‪.‬‬                   ‫موضوع روز شده است‪.‬‬
‫دست برداشتن از فراوری اورانیوم‪ ،‬از‬       ‫برای میهن ما خواهد داشت‪ .‬ما هر‬              ‫بهبحرانکنونیازگوش ‌ههایگوناگون‬            ‫مسئله ربطی به برنارد لوییس ندارد‪.‬‬       ‫امیر طاهری‪ :‬نه تنها طرح برپایی‬           ‫تلویزیون اینترنتی که نم ‌یدانم‬
‫امریکا تضمی ‌نهای امنیتی و امتیازات‬      ‫چه هم دم از صلح و دمکراسی بزنیم‬             ‫م ‌یتواننگریست‪.‬اگرمشکلاصلی‪،‬نفت‬            ‫او آن زمان تازه یک شیرخواره بوده و‬      ‫کردستان‪ ،‬بلکه اید‌ههایی برای‬             ‫واقع ًا چند بیننده دارد‪ ،‬آمد و در‬
‫اقتصادی بگیرد و روسیه مثلا برنامه دفاع‬   ‫گروه‌هائی هستند که آشکارا امریکا‬            ‫و «نئوکا ‌نها» و شرک ‌تهای چند ملیتی‬      ‫دهها سال بعد از آن هم هنوز اسرائیل‬      ‫کشورهای کوچک تری برای دروز ‌یها‪،‬‬
‫ضد موشکی امریکا را در همسایگی خود‬        ‫را به حمله به ایران دعوت می‌کنند‬            ‫باشد‪ ،‬اعلامی ‌هها و تظاهرات ــ با شرکت‬                                            ‫برای سریان ‌یها‪ ،‬برای کلدان ‌یها و برای‬  ‫آن‪ ،‬مجری یا رییس برنامه ادعا‬
‫متوقف سازد‪ ،‬ما به عنوان ایرانی و مخالف‬   ‫و همه استراتژی‌شان همکاری با‪ ،‬و‬             ‫ایرانیان و صلح خواهان بی ‌نالمللی و‬                        ‫تشکیل نشده بود‪.‬‬        ‫آشور ‌یها به گوش م ‌یرسد‪ ،‬یا تز و‬
‫زیان نخواهیم کرد‪( .‬این دورنمائی است‬      ‫بهره برداری از‪ ،‬چنان حمله‌ای است‪.‬‬           ‫توسل به سازمان متحد بی‌اثر (مگر‬           ‫منشهامیر‪:‬دراینجام ‌یخواهمبعد‬            ‫دکترین پرزیدنت «وودرو ویلسون»‬            ‫کرده که یک فرد “یهودی الاصل”‬
‫که م ‌یباید امید به رسیدنش داشت)‪ .‬ما‬     ‫عناصری از چپ ایران طبعا هنوز پاک‬            ‫هنگامی که قدرت‌ها بخواهند) ــ‬                                                     ‫بعد از جنگ جهانی اول و کنفرانس‬
‫در هیچ صورت نم ‌یباید سرنگون کردن‬        ‫از دوران جنگ سرد بدر نیامده‌اند‪،‬‬            ‫ابتکاری خوش نماست که شاید بتواند‬          ‫از این توضیحات موثق و فاضلانه‬           ‫ورسای پیش آمد که همه این اقوام‬           ‫به نام پرفسور برنارد لوییس‬
‫رژيم را از امریکا بخواهیم‪ .‬دفاع از حقوق‬  ‫ولی مسائل جهانی و به ویژه برآمدن‬            ‫جمهوریخواهان پراکند‌های را در درون‬                                                ‫که هستند بتوانند خودمختاری و‬
‫بشر در ایران نیز قربانی چنان معامل ‌های‬  ‫اسلام رزمجو‪ ،‬پیچیده‌تر از آن است‬            ‫و بیرون برگرد هم بیاورد‪ .‬اما اگر مشکل‬     ‫ای که آقای طاهری فرمودید‪،‬‬               ‫حق تعیین سرنوشت ‪Right of‬‬                 ‫خاورشناس مشهور بود که نقشه‬
‫نخواهد بود‪ .‬هیچ دولتی نم ‌یتواند امضای‬   ‫که با نفت و شرک ‌تهای چند ملیتی‬             ‫را از همه گوش ‌ههای آن بررسی کنیم‪،‬‬                                                ‫‪ Self Determination‬داشته‬
‫خود را پای قراردادی بگذارد که دفاع از‬    ‫و نئوکان‌ها توضیح دادنی باشد‪.‬‬               ‫آنگاه جبهه گسترده صلح و دمکراسی‬           ‫بپرسم چه لزوم ‌یداشت که آن‬              ‫باشند و خیلی از آشور ‌یها حتی برای‬       ‫تجزیه خاورمیانه را درست کرد و‬
‫قربانیان تجاوز به حقوق بشر در آن منع‬     ‫فروکاستن موضوع به صلح دربرابر‬               ‫و همه امور ستایش آمیز دیگر‪ ،‬جز‬                                                    ‫بزرگداشت ویلسون اسم بچ ‌ههایشان‬
‫شده باشد‪ .‬برطرف شدن خطر جنگ و‬            ‫جنگ‪ ،‬حتی با پیوستنش به دمکراسی‬              ‫یک اقدام تبلیغاتی نخواهد بود که به‬        ‫مجری تلویزیون اینترنتی و یک‬             ‫را گذاشتند ویلسون‪ .‬البته م ‌یدانید‬       ‫برپایی کشور مستقل کردستان را‬
‫ویرانی و کشتار و تجزیه به بیش از اینها‬   ‫و جز آن‪ ،‬در واقع پرده دودی خواهد‬            ‫خلاف منظور خود خدمت خواهد کرد‪.‬‬                                                    ‫پرزیدنت ویلسون حذف شد و آمریکا‬
‫م ‌یارزد‪( .‬در تجزیه کشو‌رها‪ ،‬جنگ و‬       ‫بود که برنامه اتمی در پشت آن دنبال‬          ‫جمهوری اسلامی آرزوئی بیش از آن‬            ‫«فعال» اوپوزیسیون ایرانی بیآید‬          ‫هم هیچ وقت سیاست دنباله داری در‬          ‫او داده و حالا یهودیان و اسرائیل‬
‫مداخله خارجی همواره عامل اصلی بوده‬       ‫خواهد شد و از آنجا که بمب جمهوری‬            ‫ندارد که جهانیان برنامه اتمی آن را‬                                                ‫هیچ زمینه ای نداشته و موضوع اصولاً‬
‫است‪ .‬ملت لهستان چهار بار در سد‌ههای‬      ‫اسلامی «علت جنگ» است بر احتمال‬              ‫فراموش کنند و نغمه صلح به اضافه هر‬        ‫و بگوید پروفسور “یهودی الاصل”‬                                                    ‫دارند مقدمات برپایی یک کشور‬
‫هژدهم و بیستم قربانی تقسیم و تجزیه‬                                                   ‫چیز دیگر سر دهند‪ .‬تجزیه طلبان نیز‬                                                      ‫مالیده شد و به فراموشی رفت‪.‬‬
‫بود؛ ایران سیصد و پنجاه سال از سده‬                         ‫آن خواهد افزود‪.‬‬           ‫بیش از این نم ‌یخواهند که س ‌رها به‬       ‫برنارد لوییس بوده که این طرح را‬         ‫در آن موقع‪ ،‬صحبت از ایجاد‬                ‫مستقل کردستان را فراهم م ‌یکنند‬
                                         ‫مبارزه ما در این موقعیت ویژه ــ و‬                                                                                             ‫کردستان مستقل بود و در این زمینه‬
                       ‫‪ 16‬تا ‪.)19‬‬        ‫درعین پایبندی به صلح و دمکراسی و‬                        ‫جاهای دیگر گرم باشد‪.‬‬          ‫داده است‪ .‬مگر نه این است که ما‬          ‫اشار‌ههایی هم به آن در قرارداد‬           ‫و م ‌یخواهند کردستان ایران را از‬
‫جنبش ضد جنگ ایرانیان نم ‌یباید‬           ‫اعلامیه جهانی حقوق بشر و حقوق‬               ‫برای چاره جوئی بحران اتمی نخست‬                                                    ‫«سایکس‪ -‬پیکو» (‪)Sykes-Picot‬‬
‫نقش جنبش جهانی صلح و دمکراسی‬             ‫شهروندی و عدم تمرکز که بیست سال‬             ‫می‌باید هر ابهامی را در باره «علت‬         ‫یهودیانی داریم که موافق هستند‬           ‫شده بود (پیش نویس محرمانه سال‬                   ‫پیکر پاک ایران جدا بکنند‪.‬‬
‫را در چند ساله پس از جنگ دوم داشته‬       ‫است م ‌یگوئیم و به رو آورده نم ‌یشود‬        ‫جنگ» زدود‪ .‬تا هنگامی که برنامه‬                                                    ‫‪ ۱۹۱۶‬میان وزیران خارجه وقت‬               ‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬واقعاً م ‌یدانید‬
‫باشد‪ .‬آن جنبش جهانی تا هنگامی‬            ‫ــ با برنامه اتمی رژيم است که خطر‬           ‫بیش از بیست ساله رژیم برای دستیابی‬        ‫و یهودیانی داریم که مخالف‪.‬‬              ‫انگلیس و فرانسه برای تعیین مرزهای‬        ‫این یکی از فانتز ‌یهایی است که گاه‬
‫به راه بود که شوروی با انفجار بمب‬        ‫جنگ را پیش آورده؛ که گرو‌ههائی را‬           ‫به سلاح اتمی توسط اسرائیلیان از پرده‬                                              ‫خاورمیانه در اوج جنگ جهانی اول)‬          ‫به گاه راجع به آن صحبت م ‌یشود‪.‬‬
‫هیدروژنی‌اش خود را به پای امریکا‬         ‫از ایرانی و بیگانه دلگرم کرده و به راه‬      ‫بیرون نیفتاده بود و خود سران رژیم‬         ‫در همین کارزار حزب دموکرات‬              ‫اما البته قرارداد نهایی نشد و تنها‬       ‫هفته پیش یک مقاله مفصلی هم در‬
‫رسانید‪ .‬اندکی پس از آن تانک‌های‬          ‫تجزیه ایران انداخته؛ که نه تنها در طیف‬      ‫اعتراف نکرده بودند که هژده سال جهان‬                                               ‫پیش نویسی بود که در جنگ جهانی‬            ‫یکی از این خبرگزار ‌یهای وابسته به‬
‫روسی به جنب ‌شهای مردمی‪ ،‬یکی پس‬          ‫راست افراطی امریکا بلکه در کشو‌رهای‬         ‫را فریب داد‌هاند‪ ،‬هیچ کس در اندیشه‬        ‫انتخابات ریاست جمهوری آمریکا‬            ‫اول بین نیروهای متفق مطرح شده‬            ‫سپاه پاسداران ایران منتشر شد که در‬
‫از دیگری‪ ،‬در اروپای شرقی اشغال شده‬       ‫مهم اروپائی نیز جنگ را آشکارا به‬            ‫جلوگیری از جمهوری اسلامی بهر‬                                                      ‫بود‪ ،‬که بعد با خروج روسیه از این‬         ‫آن آمده بود‪ ،‬ما الآن بر اثر اقدامات‬
                                         ‫عنوان واپسین گزینه روی میز قرار‬             ‫وسیله نم ‌یافتاد‪ .‬از آن پس نیز پافشاری‬    ‫در این ماههای اخیر دیدیم که یک‬          ‫اتفاق و انتشار پیش نویس قرارداد‪،‬‬         ‫امپریالیسم و استکبار جهانی و غیره‪ ،‬با‬
                       ‫پایان دادند‪.‬‬      ‫داده است‪ .‬مبارزه ما همچنین با آنهائی‬        ‫رژيم در پیشبرد آن برنامه و سخنان و‬                                                ‫اصل ًا این قرارداد از بین رفت و‬          ‫یک «اسرائیل یهودی» روبرو هستیم‬
‫همرائی و همکاری برگرد شعار نه‬            ‫است که به نام دمکراسی‪ ،‬ملت ایران را‬         ‫سیاست‌های سران حکومت اسلامی‬               ‫سناتور یهودی به نام برنی سندرز‪،‬‬         ‫خاورمیانه بر اساس قراردادهای لوزان‬       ‫و قبل از آن هم یک «اسرائیل ارمنی»‬
‫جنگ‪ ،‬نه جمهوری اسلامی (شامل‬              ‫به مل ‌تهای ایران پاره پاره م ‌یکنند و‬      ‫کار را به جائی رسانده است که جنگ‬                                                                                           ‫بوجود آمد؛ جمهوری ارمنستان‪ ،‬و‬
‫برنامه سلاح اتمی) و نه تجزیه‪ ،‬ممکن‬       ‫در انتظار جن ‌گاند که سرزمین ایران را‬       ‫م ‌یتواند اجتناب ناپذیر شود‪ .‬قدر ‌تهائی‬   ‫که یک سالی هم در اسرائیل اقامت‬                  ‫و مونترو و غیره تقسیم شد‪.‬‬        ‫حالا م ‌یخواهند یک «اسرائیل کردی»‬
‫است پاره‌ای ملی مذهبی‌های دنباله‬                                                     ‫هستند که جمهوری اسلامی یا عراق یا‬                                                 ‫از این روی‪ ،‬این مسئله همیشه‬              ‫هم بوجود بیآورند به نام “بارزانستان”‪.‬‬
‫رو ونیازمند رژیم اسلامی و چپگرایان‬                        ‫نیز پاره پاره کنند‪.‬‬        ‫سوریه اتمی را تحمل نم ‌یکنند و نکرده‬      ‫داشته و حتی در این کشور خانواده‬         ‫مطرح بوده و حتی قبل از زمان تولد‬         ‫این به اصطلاح سوژه ای است‬
‫دنباله رو و نیازمند ملت سازان را دربر‬    ‫جایگزینان جنگ‪ ،‬جدا از تبلیغات و‬             ‫اند ــ حق دارند یا ندارند‪ ،‬تغییری در‬                                              ‫پدر برنارد لوییس هم بوده و این او‬        ‫که هر چند وقت یک بار پیدا‬
‫نگیرد ولی با منافع ملی ایران سازگاری‬     ‫شعا‌رهای زیبا‪ ،‬یا تحری ‌مهای کمرشکن‬                                                   ‫دارد و با این همه چه مطالبی که‬          ‫نیست که نقشه تجزیه خاورمیانه و‬           ‫م ‌یشود ولی جالب اینجاست که من‬
‫بیشتر دارد‪ .‬یکبار دیگر نمی‌باید برای‬     ‫اقتصادی است که روسیه تا چیزی به‬                               ‫واقعیت نم ‌یدهد‪.‬‬                                                                                         ‫پروفسور برنارد لوییس را خیلی خود‬
‫رسیدن به مقصد درست سوار قطار‬             ‫دست نیاورد از طریق شورای امنیت‬              ‫مسائل دیگر امریکا با رژيم اسلامی‬          ‫علیه دولت اسرائیل بر زبان نیاورده‬              ‫ایجاد کردستان را داده باشد‪.‬‬       ‫م ‌یشناسم‪ .‬یعنی بیش از ‪ ۴۰‬سال‬
                                                                                     ‫دارای چنان اهمیت ژئو استراتژیک‬                                                    ‫ولی به هر حال‪ ،‬برم ‌یگردیم به‬            ‫است که با او آشنا هستم و کارهایش‬
                       ‫عوضی شد‪.‬‬                                                                                                                            ‫است!‬        ‫صحبت اولیه ام‪ ،‬که اگر هم مساله‬           ‫را دیده ام و خیلی با او صحبت کرده‬
                                                                                                                               ‫امیر طاهری‪ :‬آقای امیر‪ ،‬خیلی‬             ‫ایجاد کردستان مستقل باشد هیچ‬             ‫ام‪ .‬برنارد لوییس یکی از معدود‬
‫م ‌یکنیم‪ .‬ولی دیگران هم باید بیایند‬      ‫سود مل ‌تهای دو کشور باشد‪،‬‬                  ‫کتاب کنار خیابا ‌نها که نگاه م ‌یکنم‪،‬‬     ‫تعجب م ‌یکنم‪ .‬من به شما گفتم‬            ‫عیبی ندارد که این موضوع مطرح‬             ‫دانشمندان یا کارشناسان خاورمیانه‬
‫و صحبت کنند‪ ،‬گوش بدهند‪ ،‬به ما‬                                                        ‫همیشه کتابی از این آقای چامسکی‬            ‫نفرت از یهودیت‪ ،‬یک نفرت خاصی‬            ‫شود و راجع به آن صحبتی شود‪،‬‬              ‫است که قاطعانه با تشکیل یک‬
‫حمله بکنند‪ ،‬جواب بدهند‪ ،‬انتقاد‬           ‫م ‌یآید و این گونه یهودستیزی را‬             ‫هم قرار دارد‪ .‬یعنی چیز واقعا عجیبی‬        ‫است مگر شما متوجه موضوع نیستید!‬         ‫چون ما باید یک موقعی متمدن‬               ‫کردستان مستقل مخالف است و این‬
‫کنند و بفهمیم این ضدیت غیر‬                                                                                                                                             ‫بشویم و مسائل را به صورت متمدنانه‬        ‫نظر او به خاطر عشق به کردها نیست‪،‬‬
‫منطقی‪ ،‬که ریشه عمیق فرهنگی در‬            ‫که در واقع به این شکل از غرب‬                                          ‫نیست‪.‬‬                        ‫منشه امیر‪ :‬کامل ًا…‬        ‫بررسی کنیم‪ .‬در همین بریتانیای‬            ‫بلکه دلیلش این است که ایشان خیلی‬
‫ایران ندارد و با طبع ایرانی سازگار‬                                                   ‫آقای برنی سندرز که گفتید یکی‬              ‫امیر طاهری‪ :‬یعنی فایده ای ندارد‪،‬‬        ‫کبیر مساله استقلال اسکاتلند مطرح‬
‫نیست‪ ،‬به ضرر ماست‪ ،‬به ضرر ملت‬            ‫وارد ایران شده است‪ ،‬م ‌یگیرد و‬              ‫از ضد اسرائیلی ترین سیاستمداران‬           ‫شما ببینید آقای “عسگراولادی‬             ‫شد‪ ،‬بحث شد‪ ،‬رفراندوم شد و مردم‬                          ‫طرفدار ترکیه است‪.‬‬
‫ایران و به زیان آینده ایران است‪ ،‬و به‬                                                ‫حزب دموکرات است‪ .‬خود حزب‬                  ‫مسلمان” و رهبر حزب موتلفه اسلامی‬        ‫علیه آن رای دادند‪ .‬یعنی نباید هر‬         ‫او همیشه کتا ‌بهای مختلفی نوشته‬
‫طور کلی باعث م ‌یشود که ما از مسیر‬       ‫هضم م ‌یکند و آن را نشان م ‌یدهد‪.‬‬           ‫دموکرات لااقل تا چندی پیش‬                 ‫و یکی از نزدیکان آقای خمینی بود‪ .‬تا‬     ‫مسئله ای را به یک مساله مذهبی‬            ‫و از جمله کتابی دارد با نام ‌یساده که‬
‫واقعی فکر منطقی در باره سیاست‬            ‫امیر طاهری‪ :‬این کامل ًا طبیعی‬               ‫گرای ‌شهایی در طرفداری از اسرائیل‬         ‫این اواخر‪ ،‬هر وقت راجع به او صحبت‬       ‫و خونی تبدیل کنیم که حتماً نباید‬         ‫به انگلیسی این عنوان را دارد‪What?:‬‬
‫خارجی مان و در باره استراتژی ملی‬         ‫است‪ .‬شما وقتی در محیطی زندگی‬                ‫داشت‪ .‬بنا بر این‪ ،‬گرایش ضدیت با‬           ‫م ‌یکردند‪ ،‬اول از همه و قبل از هر‬       ‫راجع به آن اصل ًا صحبتی بشود یا آن‬       ‫‪ Went Wrong‬یعنی “چه چیزی‬
                                         ‫م ‌یکنید‪ ،‬از آن محیط تاثیر م ‌یگیرید‪.‬‬       ‫یهود و ضدیت با اسرائیل‪ ،‬به ایران‬          ‫حرفی در باره او م ‌یگفتند “اصلیت‬        ‫را به زور در حلقوم دیگران فرو بکنیم‪.‬‬     ‫خراب شد” در مورد بحران جهان‬
                  ‫مان دور بیفتیم‪.‬‬        ‫الان محیط در غرب‪ ،‬یک محیط‬                   ‫هم صادر م ‌یشود و بدون تردید‪،‬‬             ‫اش یهودی بوده بعدا جدیدالاسلام‬          ‫به فرض این که “برنارد لوییس” این‬         ‫اسلامی‪ ،‬و در آن تمام صحبت از آن‬
                                         ‫خیلی ضد اسرائیلی است‪ .‬نباید از‬              ‫ایران ‌یهایی هم که در غرب زندگی‬           ‫شده است”‪ .‬یعنی تعصب و ضدیت‬              ‫حرف را زده باشد و دنبال این کار‬          ‫است که ترکیه تنها کشور اسلامی بود‬
‫منشه امیر‪ :‬آقای امیر طاهری‪،‬‬              ‫نظر دور داشت که این امر بدون‬                ‫م ‌یکنند تحت تاثیر این ضدیت قرار‬          ‫با یهود یک حالت خاصی دارد‪ .‬مثل‬          ‫باشد‪ ،‬او که نماینده اسرائیل نیست‪،‬‬        ‫که یک الگویی برای امروزی سازی یا‬
                                         ‫تردید بر بعضی از ایران ‌یها که در‬                                                     ‫ضدیت طبقاتی‪ ،‬ایدئولوژیکی یا‬             ‫متولد انگلستان است و رفته تبعه‬           ‫مدرن سازی (مدرنیزاسیون) جهان‬
‫من پرس ‌شهایم تمام نشده است‪.‬‬             ‫غرب زندگی م ‌یکنند اثر م ‌یگذارد‪،‬‬                                  ‫م ‌یگیرند‪.‬‬         ‫مسلکی نیست‪ ،‬یک بیماری است‪.‬‬              ‫آمریکا شده و شاید گهگداری هم‬
                                         ‫ولی خوشبختانه اثر آن بر روی عده‬                                                       ‫یک بیماری است که نبایستی مثل‬            ‫به عنوان توریست به اسرائیل سفری‬                           ‫اسلام عرضه کرد‪.‬‬
‫باز هفته آینده پرس ‌شهای دیگری‬           ‫زیادی نیست‪ .‬روی عده کم ‌یاست‪.‬‬               ‫منشه امیر‪ :‬ولی شگفتی من‬                   ‫بیمار ‌یهای دیگر با آن برخورد کنیم‪.‬‬     ‫کرده باشد و در هیچ یک از کارهایش‪،‬‬        ‫البته این کتاب قبل از روی کار‬
                                         ‫ولی ضدیت با یهود به قدری به نظر‬             ‫دقیق ًا همین است که یک ایرانی‬             ‫و گرنه م ‌یدانید یهودیان ضد اسرائیلی‬    ‫که همه آنها جنبه علم ‌یدارد‪ ،‬کوچک‬        ‫آمدن رجب طیب اردوغان و این‬
‫در همین زمین ‌هها را با شما در میان‬      ‫من مذموم است که کم و زیاد ندارد‬                                                                                               ‫ترین نشانی از تبلیغات سیاسی یا‬           ‫تحولات کنونی ترکیه نوشته شده‬
                                                                                     ‫روشنفکر و یک ایرانی وطن پرست‬                              ‫خیلی زیاد هستند‪.‬‬        ‫توطئه گری در مقالات و نوشتارهای‬          ‫بود‪ ،‬و در آن یادآور شده که بعد از‬
‫م ‌یگذارم ولی از توضیحاتی که شما‬           ‫یعنی حتی یک نفر هم زیاد است‪.‬‬                                                        ‫در خود همان اسرائیل‪ ،‬بغل گوش‬                                                     ‫ترکیه هم رضا شاه در ایران سعی‬
                                         ‫منظور من از راه انداختن این بحث‪،‬‬            ‫که شاید هم او باید مانند شما بداند‬        ‫خودتان‪ ،‬شما الان در هر شهر اسرائیل‬                        ‫او پیدا نم ‌یشود‪.‬‬      ‫کرد این الگو را تقلید بکند ولی به‬
‫در این برنامه بیان کردید و زوایای‬        ‫با کمک شما‪ ،‬این است که بیاییم و‬                                                       ‫باشید بروید بیرون در کافه ای بنشینید‬    ‫منشه امیر‪ :‬در اینجا یادآوری‬              ‫حد کافی پیشرفت نکرد و در نتیجه‬
                                         ‫راجع به این موضو ‌عها بحث بکنیم که‬          ‫که تا چه حد دوستی و همکاری‬                ‫بعد از مدتی عده ای را پیدا م ‌یکنید‬                                              ‫محمد رضا شاه سرنگون شد و بقیه‬
‫بسیار مهم ‌یرا برای شنوندگان‬                                                                                                   ‫که ضد اسرائیلی هستند‪ .‬در این‬            ‫بکنیم که بعد از جنگ جهانی‬                ‫داستا ‌نها اتفاق افتاد‪ .‬یعنی این که‬
                                                                                     ‫بین اسرائیل و ایران م ‌یتواند به‬          ‫نمایشگاه کارتو ‌نها و کاریکاتورهای‬                                               ‫بگویند که آقای برنارد لوییس دنبال‬
‫ما روشن کردید‪ ،‬سپاسگزاری‬                                                                                                       ‫هولوکاست که بهار ‪ ۲۰۱۶‬در تهران‬          ‫اول و در کنفرانس ورسای و‬                 ‫تجزیه کردستان از ایران باشد یا از هر‬
                                                                                                                               ‫تشکیل دادند‪ ،‬طراحان کاریکاتورهای‬                                                 ‫جای دیگر‪ ،‬به راستی حرفی بی معنی‬
                          ‫م ‌یکنم‪.‬‬                                                                                             ‫یهودی ضد اسرائیل که خودشان با‬           ‫خود کشورهای پیروز و همچنین‬               ‫است‪ .‬تازه به فرض این که هم برنارد‬
                                                                                                                               ‫وجود یهودی بودن ضد یهودی و ضد‬                                                    ‫لوییس دنبال این کار باشد‪ ،‬این آقای‬

                                                                                                                                     ‫اسرائیلی هستند حضور دارند‪.‬‬                                                             ‫لوییس چه کاره است؟‬
                                                                                                                               ‫آقای نوام چامسکی (که تلفظ‬
                                                                                                                               ‫درست نام او “نُو َعم ُخمسکی” است)‬                                                ‫او یک استاد بازنشسته دانشگاه‬
                                                                                                                               ‫یک استاد زبان شناس آمریکایی است‪،‬‬                                                 ‫پرینستون است و حتی اگر طرفدار‬
                                                                                                                               ‫او با آن که یهودی الاصل است‪ ،‬ضد‬                                                  ‫این فکر باشد او تنها کاری که‬
                                                                                                                               ‫یهودی است و کتاب ‌ههایش در تمام‬                                                  ‫م ‌یتواند بکند این است که مقاله ای‬
                                                                                                                               ‫کشورهای عرب منتشر م ‌یشود‪ .‬من‬                                                    ‫در این باره بنویسد یا کتابی بنویسد و‬
                                                                                                                               ‫هر وقت در قاهره یا مکه در خیابا ‌نها‬                                             ‫نظری بدهد (اواخر بهار ‪ ۲۰۱۶‬یکصد‬
                                                                                                                               ‫راه م ‌یروم‪ ،‬در کوچک ترین دک ‌ههای‬                                               ‫ساله شد)‪ .‬تازه از اینها گذشته‪ ،‬اگر‬
                                                                                                                                                                                                                ‫یک نفری پیدا بشود که مساله ایجاد‬
   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16