Page 16 - (کیهان لندن - سال سى و هفتم ـ شماره ۲۶۵ (دوره جديد
P. 16
صفحه - Page 16 - 16شماره 1۷۳1
جمعه ۲۳تا پنجشنبه ۲۹خردادماه ۱۳۹۹خورشیدی
یک کتاب دیگر است. گفتگوی =در این کتاب ،کیم غطاس
=گزارشتان شما را با خود به کیهانلایف با به سلسله رویدادهای این
کشورهای مختلف منطقه برده. کیم غطاس منطقه از سال 19۷9در
درباره کتاب چند کشور منطقه از جمله
اما اردن و فلسطین در این کتاب تازهاش در مورد انقلاب اسلامی در ایران
اسلامگرایی: پرداخته و شرح میدهد
حضور ندارند .آیا دلیلی دارد؟ که چگونه این رویدادها
-وقتی شما روایتی را با ساختاری «موج سیاه» نقشه ژئوپلتیک یکی از
پیچیده مانند آنچه در «موج سیاه» پرآشوبترین منطقههای
آمده مینویسید که یک تاریخ در حالی که اکثریت به امید جان به در مناطقی است که توسط خبرنگاران سیاسی استفاده میکرد ولی نه هلندی با مسائل خاورمیانه بیگانه جهان را دگرگون و از نو
چهل ساله و هفت کشور را با دهها بردن از هجوم آنها بر قلم و موسیقی و سازمانیافته و همچنین با بودجه و نیست .او در رسانههای لبنانی و
شخصیت در بر میگیرد ،باید مطمئن و تاریخنگاران به خوبی پوشش امکانات محدود؛ تأثیراتش هم بسیار همچنین بینالمللی مانند فایننشال ترسیم کرده است.
باشید خواننده را در مسیر از دست فرهنگ خود اصرار میورزد. کم بود؛ کسی هم علاقهی چندانی به تایمز و شبکه جهانی بیبیسی کار =«موج سیاه» را نخست
نمیدهید .من باید بهترین نمونهها ما فراموش میکنیم که چه همه داده میشود .چه نکاتی در کتاب آنچه پادشاهی سعودی ارائه میداد، کرده است .کیم غطاس اخیرا دومین یوسف شاهین فیلمساز
و رویدادهایی را انتخاب میکردم انسان علیه نخستین تلاشهای نشان نمیداد .اما بعد از ۱۹۷۹هم کتاب خود را منتشر کرده که عنوان مصر ی د ر د هه 1 9 9 ۰
که اهمیت سال ۱۹۷۹و چگونگی شتابزده خمینی برای تحمیل حجاب شما جدید است؟ جمهوری اسلامی ایران و هم عربستان آن چنین است «موج سیاه :عربستان برای نقاب و عبا به سبک
تأثیرات رقابت بین ایران و عربستان و تبدیل کشورشان به یک جمهوری -بیشتر کتابها درباره منطقه به سعودی وارد رقابت برای ربودن قلب سعودی ،ایران و چهل سال رقابتی که سعودیها به کار برد؛
سعودی در منطقه را به نمایش اسلامی اعتراض کردند :معترضان مقولههای خاصی میپردازند .آنها یا و فکر مسلمانان در همه جا شدند و از فرهنگ ،مذهب و خاطره جمعی چیزی که آن زمان هنوز
بگذارد .داستان شخصیتها در کتاب تهدید شدند؛ دستگیر شدند؛ و به قتل توسط غربیها درباره یک کشور و هر ابزاری را که در اختیار دارند برای در مصر ناشناخته بود .او از
من مستقل اما در کنار هم جریان رسیدند .و یا کمتر کسی میداند که یا فقط یک موضوع نوشته شدهاند نبرد در میدان اقتدار [هژمونی] به کار خاورمیانه رونمایی کرد». بازیگرانی سرخورده شده
دارند .من خواننده را کشور به کشور پاکستانیها با چه انرژی تلاش کردند و یا به صورت روایتهایی مطرح گرفتند.البته ایران به عنوان یک کشور در این کتاب ،کیم غطاس به سلسله بود که ناگهان نه تنها حجاب
و دهه به دهه در مکان و زمان میبرم در برابر اقدامات ضیاءالحق برای میشوند که در آنها اغلب ما یا قربانی شیعه در «جهان اسلام» که اکثریت رویدادهای این منطقه از سال ۱۹۷۹ بلکه نقاب پوشیدند! در
و در حال حرکت در رویدادهای اسلامی کردن کشورشان مقاومت هستیم و یا تبهکار؛ و یا درباره زاویای آن س ّنی است از امتیازی برخوردار [وقوع انقلاب اسلامی در ایران] در آن زمان سعودیها پول
دهههای مختلف ،به سرزمینهای کنند؛ زنان بیامان اعتراض میکردند؛ سیاسی در رابطه با مباحث مشخص نیست .اما خمینی قضیهی فلسطین چند کشور منطقه از جمله انقلاب زیادی به مصر سرازیر
حجاب خود را آتش میزدند و در برابر در واشنگتن توسط تحلیلگران منطقه را به عنوان ابزاری بازتعریف کرد که اسلامی پرداخته و شرح میدهد که میکردند و بر مناسبات آن
مختلف میروم. بوروکراسی میایستادند .در مصر ،در نوشته میشود .آن کتابهایی هم که جمعیت زیادی را خارج از مرزهای چگونه این رویدادها نقشه ژئوپلتیک در روزنامهنگاری و سینما
ممکن نیست بتوان به همه کشورها سوریه و در جاهای دیگر نیز همینطور توسط ناظران منطقه نوشته میشود، ایران و خارج از محدودهی شیعیان یکیازپرآشوبترینمنطقههایجهان و بطور کلی فرهنگ تأثیر
پرداخت وگرنه روایت من یکسری بود .اما با گذشت زمان ،روایت عدم روی سرزمین خودشان تمرکز خطاب قرار میداد.یاسر عرفات که را دگرگون و از نو ترسیم کرده است.
داستانهای بهم چسبانده شده و یک تحمل و خشنترین صداها بر همه میکند و یا به یک موضوع خاص س ّنی بود نخستین مهمان خارجی بود «موج سیاه» دومین کتاب غطاس میگذاشتند.
کتاب خشک استراتژیک میشد .از چیز غلبه پیدا کرد .اینها در صدر میپردازند؛ مثلا به انزوای مصر و یا که خمینی پس از بازگشت به ایران است .نخستین کتاب وی مربوط به =با فعالیتهای جمهوری
من میپرسند چرا به سودان ،یمن خبرها قرار گرفت و غرب نیز توجه رقابت ایران و عربستان سعودی از در تهران میزبان وی شد .در آن زمان دورانی است که در شبکه جهانی اسلامی ایران و عربستان
یا الجزایر نپرداختم .البته به اردن در یک چشمانداز محدود نگاه میکنند. شعار داده میشد« :امروز تهران ،فردا بیبیسی کار میکرد .آن کتاب با سعودی موجی از زنان با
داستانهای عبدالله اعظم و ابوموسی خود را روی آن متمرکز کرد. کتابهای کمی وجود دارد که توسط بیتالمقدس»! چریکهای عرفات عنوان «وزیر امور خارجه :سفری با پوشش سیاه شکل گرفت.
الزرقاوی پرداخته میشود .و فلسطین من در کتابم تلاش میکنم صدای تحلیلگران کشورهای خاورمیانه به بودند که انقلابیون ایران را پیش از هیلاری کلینتون از بیروت تا قلب همچنین پرچمهای سیاه به
نیز در آغاز کتاب من ،همانطور که این اکثریت زنده ،متنوع و بردبار را به چندین دهه تاریخ کشورهای منطقه سال ۱۹۷۹در لبنان آموزش میدادند. قدرت در آمریکا» در سال ۲۰۱۳ اهتزاز در آمدند؛ پرچمهایی
یادآوری کردم ،نقش مهمی بازی آن برگردانم؛ صدایی که نشان میدهد بپردازند .همچنین کمتر کتابی درباره یادآوری این نکته مهم است که منتشر شد .وی در حال حاضر برای عزاداری«امامحسین»
میکند .قضیه فلسطین هنوز توسط آنها حق اختیار ،امید و آرزوها دارند. خاورمیانه وجود دارد که به پاکستان شکاف شیعه -سنی پیش از انقلاب همکار ارشد بنیاد کارنگی برای صلح که بسیار گسترده شد و بعد
هم جمهوری اسلامی ایران و هم آنها قربانی نیستند اگرچه بسیاری از به عنوان کشوری که کلید درک سال ۱۹۷۹در ایران ابزاری برای همپرچمشبهنظامیانیمانند
عربستان سعودی به عنوان ابزار آنان به شدت رنج کشیدهاند و بسیاری رویدادهای چهل سال گذشته است پیشبرد اهداف ژئوپلتیک نبود .از بیش بینالمللی است. داعش آمد .درواقع پارچه
تبلیغاتی در جهت اهداف خودشان نیز جان خود را از دست دادهاند .مانند نگاه کند .در عین حال ،تا کنون از یک قرن پیش دیگر خشونتها و کیهان لایف درباره کتاب اخیر کیم سیاه به همان تاریکی تبدیل
جمال خاشقجی ژورنالیست عربستانی هیچ کتابی تز ۱۹۷۹را به عنوان یک نبردهای فرقهای وجود نداشت و میشود که ما را در دهههای
استفاده و سوء استفاده میشود. که در اکتبر ۲۰۱۸در کنسولگری سال تعیینکننده نه تنها به عنوان حتی پیش از آن نیز به صورت غطاس با وی گفتگو کرده است. اخیر درگیر و گرفتار کرده
=با توجه به فعالیت یک رویداد ژئوپلیتیک بلکه از نگاه پراکنده دیده میشد .اما پس از سال =چرا عنوان این کتاب «موج
روزنامهنگاری و نویسندگی ،چه عربستان در ترکیه کشته شد. فرهنگی ،اجتماعی و مذهبی مورد ۱۹۷۹هم جمهوری اسلامی در ایران سیاه» است؟ شما به گفتهای از است.
=در پایان کتاب ،شما از ایالات و هم عربستان سعودی شروع کردند =البته ایران به عنوان یک
پیشبینی برای سالهای آینده متحده به دلیل نقش آن کشور بررسی قرار نداده است. جهانبینی خود را بطور سیستماتیک یوسف شاهین فیلمساز مصری کشور شیعه در «جهان
اگرچه من در کتابم اطلاعات با پول و نشریات و تسلیحات به اسلام» که اکثریت آن س ّنی
دارید؟ منطقه خاورمیانه در دهه در منطقه انتقاد میکنید .اما هیچ جدیدی کشف نکردهام اما جزئیات همه جا صادر کنند .سعودیها با اشاره میکنید که از بنیادگرایی است از امتیازی برخوردار
بسیار جالب توجهی که فراموش کمک آمریکا از «مجاهدین» در نیست .اما خمینی قضیهی
آینده چگونه خواهد بود و چرا؟ نقدی علیه روسیه و نقش این شدهاند پیدا کردهام که به ترسیم افغانستان در مقابل اتحاد شوروی مذهبی به عنوان «موج سیاه» فلسطین را به عنوان ابزاری
-حقیقتا من از پیشگویی بیزارم. و غنای روایت من خیلی کمک حمایت میکردند در حالی که بازتعریف کرد که جمعیت
هیچکس واقعا قیام کشورهای عربی کشور به ویژه در سوریه ندارید .آیا میکنند .نتیجه همه اینها یک کتاب جمهوری اسلامی ایران شروع کرد نام برد .آیا این اشاره به جمهوری زیادی را خارج از مرزهای
در سال ۲۰۱۱را پیشبینی نمیکرد است که نور تازهای بر رویدادهایی تا انقلاب خود را با ایجاد گروههایی ایران و خارج از محدودهی
حتی اگر میدانستند که وضعیت دلیلی دارد؟ میاندازد که نتایجشان معلوم هستند مانند حزبالله [لبنان] صادر کند. اسلامی ایران و عربستان سعودی شیعیان خطاب قرار میداد.
موجود در آن زمان قابل ادامه و دفاع -نخست اجازه بدهید بگویم اگر من و نقاط پراکندهی بین اتفاقات ظاهرا رژیم ایران در شبکهای که ایجاد =شکافشیعه-سنیپیش
نیست .در سال ۱۹۷۸هم هیچکس در پایان کتاب به آمریکا پرداختم به جداگانه را بهم متصل میکند و کرده بسیار استراتژیک و روشمند و است؟ از انقلاب سال 19۷9در
فکرش را نمیکرد که جمهوری این دلیل نیست که آن را از بسیاری قطعات پازلی را در کنار هم قرار متمرکز عمل میکند .شبهنظامیان -یوسف شاهین عبارت «موج ایران ابزاری برای پیشبرد
اسلامی بجای شاه در ایران روی کار از خطاهایی که در دهههای اخیر میدهد که خواننده ،چنانکه بسیاری شیعه در عراق و لبنان از رژیم سیاه» را در دهه ۱۹۹۰برای نقاب اهداف ژئوپلتیک نبود.
بیاید .ما فراموش میکنیم که انقلاب در منطقه مرتکب شده مب ّرا کنم از خوانندگانش ،اعم از متخصص تهران حرفشنوی دارند .سعودیها و عبا به سبک سعودیها در مصر از بیش از یک قرن پیش
در آن کشور به عنوان یک انقلاب بلکه میخواستم بر مسئولیت سوق و غیرمتخصص به من نوشتهاند، نتوانستند چنین اقداماتی را تکرار به کار برد؛ چیزی که آن زمان هنوز دیگر خشونتها و نبردهای
اسلامی شروع نشد .در حقیقت ،ایالات دادن خاورمیانه به پرتگاه و شاید هم از درک و دریافت آن با احساس کنند .آنها تا همین اواخر نیز احتمالا در مصر ناشناخته بود .او از بازیگرانی فرقهای وجود نداشت و حتی
متحده و سعودیها نگران بودند که درون پرتگاه توسط دولتهایی مانند سبکباری فکر میکند :آها! که اینطور! تلاش مشابهی نکردهاند و بیشتر سرخورده شده بود که ناگهان نه تنها پیش از آن نیز به صورت
یک رژیم کمونیستی جایگزین شاه عربستان سعودی و ایران تأکید کنم. «موج سیاه» واقعا اوج ۲۰سال دیپلماسی چکنویسی را ترجیح حجاب بلکه نقاب پوشیدند! در آن پراکندهدیدهمیشد.اماپس
شود و در خمینی یک روحانی را درباره سیاست خارجی از نگاه سیاسی خبررسانی و اطلاعات تخصصی درباره میدهند .اما به تنهایی با پول نمیتوان زمان سعودیها پول زیادی به مصر از سال 19۷9هم جمهوری
میدیدند که میتواند اهداف چپ بسیار نوشته و روایت میشود .من فکر منطقه است .این کتاب که نوشتن آن متحدانی را خرید که شما را قبول سرازیر میکردند و بر مناسبات آن اسلامی در ایران و هم
را در این جنبش انقلابی مهار کند. کردم زمان آن رسیده که میبایست بیش از دو سال و نیم طول کشید داشته باشند و بطور هدفمند برای شما در روزنامهنگاری و سینما و بطور عربستان سعودی شروع
اگر بخواهم روند را رمزگشایی نقش قدرتهای منطقهای را مورد حاصل درک و عشق عمیق من به فعالیت کنند .بعلاوه ،این سیاست به کلی فرهنگ تأثیر میگذاشتند .در کردند جهانبینی خود را
کنم میتوانم بگویم دهه آینده کم بررسی قرار داد .در حالی که نقش نتایج و پیامدهای ناخواسته نیز منجر همان زمان چادر در جوامع شیعه بطور سیستماتیک با پول و
و بیش شبیه همان دهه گذشته روسیه در منطقه تازه در پایان دورهای خاورمیانه است. میشود؛ شاخههای «مجاهدین» در مانند لبنان که تا قبل از سال ۱۹۷۹ نشریات و تسلیحات به همه
خواهد بود و پیش از آنکه بهتر که من به بررسی آن پرداختهام =شما گفتهاید که این کتاب افغانستان به القاعده رسیدند و بعد وجود نداشت ،گسترش مییافت.
شود ،کمی بدتر خواهد شد .تأثیر اهمیت پیدا میکند؛ از سال ۲۰۱5 را در پاسخ به اینکه «چه بر سر به القاعده در عراق و غیره تا اینکه چادر سیاه را فقط زنان سنتی و جا صادر کنند.
کووید ۱۹بر اقتصاد همه کشورها از و زمانی که بطور نظامی به مداخله به داعش رسید! گروهی که اگرچه محافظهکار و همسران روحانیون و = ا مر و ز هم جمهو ر ی
جمله عربستان سعودی و همچنین در سوریه پرداخت .انتقادهای زیادی ما آمده؟» نوشتهاید .پاسخ شما دکترین مذهبی عربستان سعودی مانند آنها استفاده میکردند .در اسلامی ایران و هم عربستان
ایران بسیار چشمگیر خواهد بود .این وجود دارد .روسیه بدون شک از اسد الهامبخش آن است اما مصمم است نتیجهی فعالیتهای روحالله خمینی سعودی دریافتهاند که
موضوع برخی از گزینهها و اولویتها حمایت کرد؛ روسیه در سرکوب علیه این است که نبرد یک اقلیت در برای صدور انقلاب خود ،این پوشش دیگر با مذهب نمیتوانند
و سرمایهگذاریهای آنها را تحت تأثیر معترضان و با ترور مردم غیرنظامی و خاندان سعودی را براندازد. نسلهای جوان را به خود
قرار خواهد داد .بعضی از این مسائل از میان بردن زیرساختهای بهداشت هر کشوریست «که علیه تاریکی امروز هم جمهوری اسلامی ایران و بیشتر و بیشتر رواج یافت. جذب کنند و به همین دلیل
بستگی به این دارد که چه کسی در بدون هرگونه ملاحظهی زندگی هم عربستان سعودی دریافتهاند که با فعالیتهای جمهوری اسلامی از «ناسیونالیسم» استفاده
انتخابات ۲۰۲۰در ایالات متحده انسانها با رژیم اسد همکاری کرد؛ [ارتجاع] فرهنگی و روشنفکری که دیگر با مذهب نمیتوانند نسلهای ایران و عربستان سعودی موجی از میکنند تا تودههای مردم
انتخاب شود .آیا ادامه فشار حداکثری زیرساختهای بهداشت وسلامت را جوان را به خود جذب کنند و زنان با پوشش سیاه شکل گرفت. را تا جایی که ممکن است
را در دولت دوم دونالد ترامپ شاهد به عمد تخریب کرد .این یک بازی آهسته سرزمین آنها را در دهههای به همین دلیل از «ناسیونالیسم» همچنین پرچمهای سیاه به اهتزاز همچنانزیرتازیانههایخود
خواهیم بود یا این فشارها با دولت استراتژیک خام بدون در نظر گرفتن استفاده میکنند تا تودههای مردم را در آمدند؛ پرچمهایی برای عزاداری
جو بایدن کاهش خواهند یافت؟ زندگی مردم و امنیت آنها بود .اسد پس از سال سرنوشتساز 19۷9 تا جایی که ممکن است همچنان زیر «امام حسین» که بسیار گسترده شد داشته باشند.
رویدادهای غافلگیرکننده را نیز نباید بدون کمک روسیه نمیتوانست و بعد هم پرچم شبهنظامیانی مانند
از نظر دور داشت؛ مثلا شکافهای این مدت طولانی جان به در ببرد؛ به تدریج میبلعد ،مبارزه کرده و تازیانههای خود داشته باشند. داعش آمد .درواقع پارچه سیاه به فیروزه نبوی -خاورمیانه یکی از
داخلی در عربستان سعودی و یا حتی جمهوری اسلامی ایران هم =خاورمیانه آشکارا جزو همان تاریکی تبدیل میشود که ما دشوارترین قلمروهای جهان برای
جمهوری اسلامی ایران که میتوانند نمیتوانست دیگر به او کمک کند تا همچنان مبارزه میکند ».اگر اینها را در دهههای اخیر درگیر و گرفتار پوشش خبری ژورنالیستهاست.
مدتی بیشتر در قدرت بماند .هزینهها فعالیت در این منطقه نه تنها نیازمند
ساختار قدرت را دگرگون کنند. و خسارات جنگ سوریه بسیار یک اقلیت باشند ،آیا اکثریت کرده است. آشنایی و درک دقیق مسائل کنونی
اما آنچه به آن اطمینان دارم این بالاست؛ هم در نیروی انسانی و هم =چه شباهتهایی بین سیاست است بلکه همچنین به شناخت عمیق
است که نسلهای جوان منطقه در زیرساختهای کشور… ولی این نمیبایست صدای آنها را بشنود؟ داخلی و خارجی حکومتهای نسبت به مسائل آن در دهههای
آینده دیگری میخواهند؛ آیندهای که -من فکر نمیکنم که آنها اقلیت
گروگان اشتباهات والدین آنها یعنی هستند .برعکس؛ فکر میکنم این ایران و عربستان سعودی از سال متمادی احتیاج دارد.
گروگان ارواح سال ۱۹۷۹نباشد .ما بنیادگرایان هستند که در اقلیت قرار کیم غطاس خبرنگار لبنانی-
این را در تلاشهای خستگیناپذیر دارند؛ افراطیونی که عدم تحمل را 19۷9به بعد وجود دارد؟
آنان از سال ۲۰۱۱برای سرنگونی موعظه میکنند .اما چون صدایشان -عربستان سعودی پیش از سال
حکومتهایشان میبینیم .آنها بلندتر است و آمادهاند تا دیگران را به ۱۹۷۹هم از دین به عنوان ابزار
خواستار پاسخگویی حکومت، قتل برسانند ،بیشتر صدایشان شنیده
مشارکت سیاسی ،اشتغال و حقوق میشود .آنها دست به اسلحه میبرند
اساسی خود هستند .نوشتن «موج
سیاه» اغلب غمانگیز و افسردگیآور
بود .اما هیجانانگیز نیز بود به خاطر
افرادی باورنکردنی که در همه جا آنها
را ملاقات میکردم؛ انسانهایی که
هرگز از تلاش برای یافتن یک راه
دیگر ،یک راه بهتر ،به سوی آینده از
پای ننشستهاند.
*منبع:کیهانلایف
*ترجمه و تنظیم از کیهان لندن
