Page 12 - (کیهان لندن - سال سى و سوم ـ شماره ۷۵ (دوره جديد

‫صفحه ‪ - Page 12 - 12‬شماره ‪75‬‬
‫جمعه ‪ 12‬تا پنجشنبه‪ 18‬شهریورماه ‪1395‬خورشیدی‬

‫گفتگوی رادیویی منشه امیر با امیر طاهری بخش (‪)6‬‬ ‫که بنا بر شرایط موجود در خاورمیانه‪،‬‬ ‫داریوشهمایون روزنام ‌هنگاریبرجسته‪،‬‬
‫بسیاری از آنها همچنان معتبرند و‬ ‫نظری ‌هپردازی جستجوگر و نوجو‪ ،‬و‬
‫نقش اسرائیل در مدر ‌نسازی‬ ‫گویی همین امروز نگاشته شد‌هاند‪.‬‬ ‫سیاستمداری مل ‌یگرا و میه ‌ندوست‬
‫کشاورزی در ایران‬ ‫مقالات قدیم ‌یوی در ده ‌ههای سی‬ ‫بود که بر نقش موثر ایران در مناسبات‬
‫تا پنجاه خورشیدی همچنین بازتاب‬ ‫منطق ‌های و جهانی آگاهی داشت‪.‬‬
‫=با نزدیک شدن اسرائیل‬ ‫داریوش همایون‬ ‫مستند موقعیت سیاسی و اجتماعی‬ ‫وی سا ‌لهای طولانی در روزنام ‌ههای‬
‫به ایالات متحده‪ ،‬چپ ایران‬ ‫ایران هستند‪ .‬از همین رو ما به بازنشر‬ ‫معتبر ایران قلم زد و از بنیانگذاران اصلی‬
‫به تدریج ضد اسرائیلی شد‪.‬‬ ‫‪۵‬مهر‪،۱۳۰۷‬تهران‪۸-‬بهمن‪،۱۳۸۹‬ژنو)‬ ‫گلچینی از آثار داریوش همایون‬ ‫روزنام ‌هی «آیندگان» بود که صفح ‌‌های‬
‫م ‌یپردازیم که در سا ‌لهای تبعید پس از‬ ‫نوین در تاریخچ ‌هی روزنام ‌هنگاری ایران‬
‫انقلاب ‪ ۵۷‬با کیهان لندن نیز همکاری‬ ‫گشود‪.‬همایون مهارت روزنام ‌هنگاری‬
‫نزدیک داشت‪ .‬مقالاتی که در این ستون‬ ‫و تسلط خود بر زبان فارسی را با‬
‫در کیهان لندن م ‌یخوانید‪ ،‬با مراجعه‬ ‫اید‌ههای سیاسی خویش در هم آمیخت‬
‫به وبسایت «بنیاد داریوش همایون»‬ ‫و از ده ‌هی ‪ ۳۰‬خورشیدی به این سو‪،‬‬
‫نوشت ‌ههایی از خود بر جای گذاشت‬
‫انتخاب شد‌هاند‪.‬‬

‫در ادام ‌هی گفتگوهای رادیو اسراییل‬ ‫قطب بازرگانی‬
‫با امیر طاهری‪ ،‬بخش ششم از این‬
‫منشه امیر‬ ‫امیر طاهری‬ ‫گفت وگوها را در ادامه م ‌یخوانید‪ .‬این‬ ‫آیندگان ‪ ۹‬اردیبهشت ‪۱۳۴۹‬‬
‫گفتگو روز پن ‌جشنبه ‪ ۳۱‬تیرماه ‪۱۳۹۵‬‬
‫به طور کامل قابل پیاده کردن نبود‪،‬‬ ‫وقتی برنامه بزرگ اصلاحات ارضی‬ ‫کالاهای وارداتی و کمک به موازنۀ‬ ‫پشت سپر حمایتی‪ ،‬برگشت سرمایۀ‬ ‫در جلب سرمای ‌هداری خارجی‪ ،‬ایران‬
‫برای آنکه نیازمند آن بود که یک‬ ‫آغاز شد‪ ،‬بخصوص موقعی که آقای‬ ‫برابر با ‪ ۲۱‬ژوئیه ‪ ۲۰۱۶‬پخش شد‪.‬‬ ‫پرداخ ‌تها هدف اصلی سیاست جلب‬ ‫سرمای ‌هگذار خارجی را به سرعت‌های‬ ‫وارد مرحل ‌های پیشرفت ‌هتر و پیچید‌هتر‬
‫زمینه فرهنگی و ایدئولوژیک برای آن‬ ‫(حسن) ارسنجانی وزیر کشاورزی (در‬ ‫سرمای ‌ههای ایران را تشکیل نم ‌یدهد‪.‬‬ ‫شده است‪ .‬تاکنون سرمای ‌هگذار ‌یهای‬
‫وجود داشته باشد که در اسرائیل بود‬ ‫سال ‪ ۱۳۳۹‬خورشیدی در دولت علی‬ ‫منشه امیر‪ :‬آقای طاهری‪ ،‬در‬ ‫با پیچیده شدن و بزرگ شدن اقتصاد‬ ‫زیاد تضمین م ‌یکرد‪.‬‬ ‫خارجی بیشتر به سبب محتوی‬
‫امینی) شد‪ ،‬او پایه اصلاحات ارضی‬ ‫ایران‪ ،‬اکنون امکانات تاز‌های پیش‬ ‫این الگو در حال تغییر است از وقتی‬ ‫ارز خارجی خود مورد توجه بودند‪.‬‬
‫ولی در ایران وجود نداشت‪.‬‬ ‫را گذاشت‪ .‬ارسنجانی خیلی بر روی‬ ‫برنام ‌ههای پیشین ما درباره لزوم‬ ‫نظرها م ‌یآید‪ .‬سرمای ‌ههای خارجی‬ ‫تکیه بر صادرات افتاده است و صنعت‬ ‫تشنگی اقتصاد ایران برای ارز خارجی‬
‫مساله دیگر‪ ،‬امر تساوی میان زن‬ ‫اجرای این نوع برنام ‌هها در اسرائیل‬ ‫که در ایران بکار خواهند افتاد اساساً‬ ‫بدون صادرات جاذبۀ خود را از کف‬ ‫و متعادل کردن موازنۀ پرداخ ‌تها‬
‫و مرد بود که هنوز در ایران مطرح‬ ‫مطالعه کرده بود و چندین مقاله هم‬ ‫همکاری بین اسرائیل و ایران سخن‬ ‫باید دارای هد ‌فهای صادراتی باشند‪.‬‬ ‫م ‌یدهد‪ ،‬مفهوم جلب سرمایۀ خارجی‬ ‫چنان بود که سرمای ‌هگذاری با تقریباً‬
‫نبود ولی در اسرائیل نه تنها مطرح‬ ‫نوشته بود و خودش هم یکی دو بار به‬ ‫مؤسسۀ خارجی که با ایرانیان شرکتی‬ ‫نیز در کار تغییر است‪ .‬علاوه بر این‬
‫گفتیم و من علل و ریش ‌ههای این‬ ‫تشکیل م ‌یدهد یا شعب ‌های در این‬ ‫در ایران یک دید منطق ‌های افق نظر‬ ‫هر شرایطی پذیرفته م ‌یشد‪.‬‬
‫بود بلکه اجرا هم م ‌یشد‪.‬‬ ‫اسرائیل سفر کرده بود‪.‬‬ ‫کشور م ‌یگشاید باید کار فروش و‬ ‫را وسی ‌عتر کرده است‪ .‬ایرانیان عادت‬ ‫مؤسسات خارجی شعب ‌ههای خود‬
‫یادم هست صحبت از این بود که‬ ‫قبل از او هم آقای خلیل ملکی رهبر‬ ‫اندیشه را از شما پرسش کردم‪ ،‬و‬ ‫صادرات خود را در منطقۀ جغرافیایی‬ ‫م ‌یکنند که نه تنها به چهارچوب‬ ‫را در ایران با شرایط یک طرفه‬
‫چطور دخترها و پسرهای اسرائیلی در‬ ‫حزب «نیروی سوم» به اسرائیل سفر‬ ‫ایران به شعبه و شرکت ایرانی خود‬ ‫کشور خود‪ ،‬بلکه به حوزۀ جغرافیایی‬ ‫م ‌یگشودند‪ .‬سرمای ‌های که عمل ًا به‬
‫کیبوتس آزادانه و راحت در کنار هم‬ ‫کرده بود و او هم درباره تحربیات‬ ‫در گفت و گوی این بار م ‌یخواهم‬ ‫واگذارد‪ .‬شر ‌طهای گذشته که شرکت‬ ‫خود از شبه قارۀ هندوستان تا آفریقای‬ ‫ایران وارد م ‌یکردند قابل ملاحظه نبود‬
‫فعالیت و کار م ‌یکنند و حتی دخترها‬ ‫اسرائیل در استفاده و بهر‌هبرداری‬ ‫ایران حق ورود به بازارهای شرکت‬ ‫و قسمت مهمی از آن به صورت خرید‬
‫سخ ‌تترین کارها را م ‌یکنند و مانند‬ ‫از زمین و منابع کشاورزی مطالبی‬ ‫بپرسم از سال ‪ ۱۹۶۰‬تا سقوط‬ ‫خارجی مادر را ندارد پیشاپیش رد‬ ‫شرقی بنگرند‪.‬‬ ‫خدمات یا لوازم به قیم ‌تهای بالاتر‬
‫مردها یک شورت راحت به پا دارند و‬ ‫بدین ترتیب کنسرسیومی که از‬ ‫از متعارف به کشور اصلی بازم ‌یگشت‬
‫این خیلی عادی است و همه سرشان‬ ‫منتشر کرده بود‪.‬‬ ‫حکومت پهلوی در ایران‪ ،‬چه نوع‬ ‫شده است‪.‬‬ ‫سرمای ‌هگذاران آمریکایی در حال‬ ‫محصولاتی نیز که تولید م ‌یشد‬
‫(اشاره آقای طاهری به «حزب‬ ‫همکار ‌یهایی دقیق ًا بین اسرائیل و‬ ‫تغییرات ژرف در شالودۀ بازرگانی‬ ‫تشکیل است و با کنسرسیو ‌مهای‬ ‫عمل ًا راه صادرات نم ‌ییافت‪ .‬شرکت‬
‫به کار مشغول است و انگار نه انگار‪.‬‬ ‫زحمتکشان ملت ایران‪ -‬نیروی سوم»‬ ‫بی ‌نالمللی برآورده شدن این خواست‬ ‫مشابه دیگری از سرمای ‌هگذاران‬ ‫“ایرانی” اجازۀ صدور کالای خود را در‬
‫اما تکرار این الگوی مساوات کار‪ ،‬و‬ ‫است‪ ،‬که خلیل ملکی و همفکرانش‬ ‫ایران وجود داشت؟ م ‌یگویند این‬ ‫ایران را بسیار آسانتر کرده است‪ .‬ایجاد‬ ‫ژاپنی و اروپایی دنبال خواهد شد‬
‫فرهنگ آن‪ ،‬به دشواری م ‌یتوانست در‬ ‫ابتدا از حزب توده منشعب شده و‬ ‫قط ‌بهای محلی تولید و تجارت در‬ ‫مفهوم تاز‌های را در نظر دارد‪ .‬قصد‬ ‫غالب موارد بدست نم ‌یآورد‪.‬‬
‫ایران پیاده شود‪ .‬به طور کلی اسرائیل‬ ‫با مظفر بقائی «حزب زحمتکشان‬ ‫همکار ‌یها نه تنها در زمین ‌ههای‬ ‫نقاط مختلف جهان جای مفاهیم‬ ‫ایران از تشکیل این کنسرسیو ‌مها‬ ‫ایران که در مسابقۀ صنعتی دیر‬
‫ایران» را ایجاد کردند اما خلیل ملکی‬ ‫گذشتۀ “تمرکز” را م ‌یگیرد‪ .‬حتی در‬ ‫جلب سرمایه صرفاً برای بازار داخلی‬ ‫رسیده بود مانند بیشتر کشورهای‬
‫یک موقعیت استثنایی داشت‪.‬‬ ‫از این حزب نیز منشعب شده و «حزب‬ ‫دفاعی‪ ،‬نظامی و امنیتی‪ ،‬بلکه در‬ ‫آنجا که به اداره و تصمی ‌مگیری نیز‬ ‫ایران نیست‪ .‬ایران م ‌یخواهد در‬ ‫عقب‌ماندۀ دیگر سال‌ها بهای سنگینی‬
‫این را هم بگویم که برای اسرائیل ‌یها‬ ‫زحمتکشان ملت ایران‪ -‬نیروی سوم»‬ ‫ارتباط م ‌ییابد همین گرایش به سوی‬ ‫نظام بازرگانی جهانی چنان یگانه و‬ ‫در یک معاملۀ نابرابر پرداخت‪.‬‬
‫رابطه فرد یهودی با زمین اسرائیل‬ ‫امور دیگری مثل پزشکی‪ ،‬آبیاری‪،‬‬ ‫عدم تمرکز را م ‌یتوان یافت‪ .‬تقسیم‬ ‫به ‌مپیوسته شود که تبدیل به یک‬ ‫ماشین‌ها و سرمایۀ در گردش و‬
‫یک رابطه خیلی پیچیده است که‬ ‫را اعلام کرد)‪.‬‬ ‫کار بی ‌نالمللی ناچار پار‌های از آثار بد‬ ‫دانش فنی که خارجیان در دسترس‬
‫ریش ‌ههای عمیق معنوی و ریش ‌ههای‬ ‫خلیل ملکی هم در زمینه استفاده‬ ‫کشاورزی و تعاون در ایران هم بوده‬ ‫تسلط متمرکز اقتصادی یک یا چند‬ ‫قطب منطق ‌های گردد‪.‬‬ ‫ایران م ‌یگذاشتند همه سخت مورد‬
‫دینی دارد که در هیچ جای دیگر‪ ،‬به‬ ‫دسته جمعی و گروهی در اسرائیل‬ ‫سرمایه و دانش فنی خارجی ـ آن هم‬ ‫نیاز بود و به همین دلیل ـ و به دلیل‬
‫از اراضی کشاورزی مطالعه کرده و‬ ‫است‪ .‬آگاه ‌یهای شما در این باره‬ ‫قطب را تعدیل خواهد کرد‪.‬‬ ‫نه فقط در صنعت‪ ،‬بلکه در کشاورزی‬ ‫تازه‌کار بودن ایران ـ سخت‌ترین‬
‫نظر من‪ ،‬قابل اطلاق نیست‪.‬‬ ‫علاقمند شده بود‪ .‬بنابراین‪ ،‬اسرائیل‬ ‫این زمین ‌های است که نیاز به‬ ‫صنعتی و خرد‌هفروشی و توزیع ـ‬ ‫شرایط عرضه م ‌یگردید‪ .‬حکومت و‬
‫ایران ‌یها هم مثل هر ملت دیگری‬ ‫در سه زمینه به ایران در زمینه‬ ‫چیست؟‬ ‫مراقب ‌تهای سخت دارد‪ .‬ولی از‬ ‫باید بر منافع انسانی و طبیعی ایران‬ ‫مردم ایران به بهای گذشت‌های مالی‬
‫البته به خا ‌کشان علاقمند هستند‬ ‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬البته هما ‌نطور که‬ ‫جریان اقتصاد جهانی نیز نم ‌یتوان‬ ‫و موقعیت جغرافیایی ایران افزوده‬ ‫فراوان این سرمایه‌ها و دانش‌های‬
‫و ما این شصت هزار روستایی که‬ ‫اصلاحات کمک کرد‪:‬‬ ‫خودتان گفتید‪ ،‬همکار ‌یهای متنوعی‬ ‫برکنار ماند‪ .‬حتی حفظ استقلال‬ ‫گردد و از ایران یک مرکز بازرگانی ـ‬ ‫فنی را وارد م ‌یکردند‪ .‬محصولاتی‬
‫داشتیم و هنوز داریم‪ ،‬هر کس به آن‬ ‫یکیازنظرحقوقیواداریبهطورکلی‪،‬‬ ‫بین ایران و اسرائیل وجود داشت‪.‬‬ ‫اقتصادی نیز بستگی به آن دارد که‬ ‫به معنی صنعت و کشاورزی و تجارت‬ ‫که در بازار آزاد قابل رقابت نبود‬
‫روستای خود علاقمند است و عشق‬ ‫دوم از نظر تبدیل زمی ‌نها به بیعانه‬ ‫اسرائیل تجربه زیادی در یک نوع‬ ‫سهم هر چه بزرگتری در این اقتصاد‬ ‫ـ بسازد که حوزۀ جغرافیایی وسیعی‬ ‫تا دو یا سه برابر قیمت واقعی به‬
‫دارد– ولی پیوندهای عمیق و تعلق‬ ‫برای پیدایش سرمایه لازم جهت‬ ‫کشاورزی متکی بر آبیاری قطر‌های‬ ‫مصر ‌فکننده تحمیل می‌شد و در‬
‫خاطرهای شدید عاطفی و دینی با‬ ‫سرمای ‌هگذاری در بهبود باز یاف ِت‬ ‫داشت که در کشورهای ک ‌مآب و‬ ‫به دست آورده شود‪.‬‬ ‫را خدمت کند‪.‬‬
‫زمین در یهودیان اسرائیل‪ ،‬به هیچ‬ ‫زمی ‌نها که به ایجاد بانک عمران و‬ ‫خشک و از جمله در بخ ‌شهایی از‬ ‫دیگر مسئلۀ جانشین کردن‬

‫کشور دیگری قابل انتقال نیست‪.‬‬ ‫تسهیلات مالی و بانکی منجر شد‪،‬‬ ‫ایران مهم بود‪.‬‬ ‫دیدار با مهاجرغیر قانونی دیروز و سیاستمدار امروز‬
‫منشه امیر‪ :‬آیا به دلایلی که اشاره‬ ‫و زمینه سوم‪ ،‬تعلیم و آموزش‬ ‫این نوع کشاورزی و آبیاری برای‬
‫افرادی بود که گرداننده این تعاون ‌یها‬ ‫ایران اهمیت داشت که در این زمینه‬ ‫داستان زندگی اردلان شکرآبی وزیر امور اداری در کشور‬
‫کردید‪ ،‬از دیدگاه شما برنامه شیوه‬ ‫چندین پروژه آزمایشی صورت گرفت‪.‬‬ ‫پادشاهی سوئد‬
‫باشند‪.‬‬ ‫نمون ‌هاش پروژه دشت قزوین بود‬
‫زندگی و کار کشاورزی و اصلاحات‬ ‫در آغاز تعداد تعاون ‌یها کم بود ولی‬ ‫که اسرائیل ‌یها تکنولوژی کشاورزی‬ ‫ویدئو‬
‫با گذشت بیست تا بیست و پنج سال‪،‬‬ ‫مدرن و آبیاری قطر‌های را در اختیار‬
‫و تحولات اجتماعی در اسرائیل‪ ،‬در‬ ‫تعاون ‌یها بخش مهم ‌ی از کشاورزی‬ ‫«برای دیدن ویدئو ‪ ،‬روی عکس کلیک نموده و یا به سایت کیهان لندن مراجعه نمایید‪».‬‬
‫ایران را در بر گرفت‪ ،‬چیزی بین هفده‬ ‫کشاورزان ایرانی گذاشتند‪.‬‬
‫ایران زیاد موفقی ‌تآمیز نبود؟‪ .‬در‬ ‫تا بیست درصد‪ ،‬و ایران از تجربیات و‬ ‫در زمین ‌ههای پزشکی و علمی‌‬ ‫سوم اینکه برای وی این اتفاق بزرگی‬ ‫چهر‌هها در صحنه سیاست داخلی این‬ ‫اردلان شکرآبی در دهه ‪ ۸۰‬میلادی‬
‫همکار ‌یهای اسرائیل در این زمین ‌هها‬ ‫نیز همکار ‌یهای گسترد‌های وجود‬ ‫بود که در مقام یک وزیر با وزیر خارجه‬ ‫کشور محسوب م ‌یشود‪.‬ژوئن امسال در‬ ‫همراه با خانواد‌هاش در جستجوی‬
‫ضمن‪ ،‬آقای طاهری‪ ،‬شما به سفر‬ ‫داشت‪ .‬ولی از اینها مه ‌متر‪ ،‬همکار ‌یها‬ ‫کشوری دیدار م ‌یکند که آن را در ‪۱۱‬‬ ‫جریان دیدار محمد جواد ظریف وزیر‬ ‫آزادی‪ ،‬ایران را به مقصد سوئد ترک‬
‫استفاده کرد‪.‬‬ ‫در زمینه بی ‌نالمللی و دیپلماتیک‬ ‫امورخارجه ایران از سوئد‪ ،‬نخس ‌توزیر‬ ‫گفت‪ .‬داستان زندگی اردلان که در‬
‫گروهی از روشنفکران ایرانی به‬ ‫منشه امیر‪ :‬در مورد کیبوتس‬ ‫بود؛ ایران از شبکه ارتباطی اسرائیل‬ ‫سالگی ترک گفته است‪.‬‬ ‫از اردلان شکرآبی خواست تا در یکی از‬ ‫ابتدا به دلیل رد درخواست پناهندگی‬
‫در سراسر جهان استفاد‌ههای خوبی‬ ‫شکرآبی م ‌یگوید‪ ،‬در آن جلسه‬ ‫جلسات دیدار با ظریف حضور داشته‬ ‫خود و خانواد‌هاش به صورت غیر قانونی‬
‫اسرائیل اشاره کردید مانند آقایان‬ ‫‪ Kibutz‬و موشاو ‪ Moshav‬که دو‬ ‫م ‌یکرد‪ .‬بخصوص موقعی که حکومت‬ ‫احساس خوبی داشت که شاهد‬ ‫باشد‪ .‬شکرآبی در پاسخ به منتقدین‬ ‫در سوئد اقامت داشتند پر حادثه است‪.‬‬
‫نوع آبادی اشتراکی در اسرائیل‬ ‫ایران تصمیم گرفت‪ ،‬یک حضور‬ ‫گفتگوی مثبتی بین سوئد و ایران بود‬ ‫این دیدار م ‌یگوید که اولا او به عنوان‬ ‫اردلان در سا ‌لهای نوجوانی به‬
‫جلال آل احمد‪ ،‬ابوالحسن بنی‬ ‫قوی در آفریقا پیدا بکند‪ .‬در آن‬ ‫که در آن مسایل حقوق بشر فراموش‬ ‫وزیر کابینه سوئد وظیف ‌هاش دفاع از‬ ‫سازمان جوانان حزب سوسیال‬
‫است هم بگوییم‪ .‬کیبوتس به معنی‬ ‫زمان اسرائیل که خود در بسیاری از‬ ‫نشد و نخس ‌توزیر سوئد حتی مسایل‬ ‫منافع این کشور و بهبود شرایط زندگی‬ ‫دموکرات سوئد پیوست و دیری نپایید‬
‫صدر‪ ،‬و شماری دیگر‪ .‬در این باره‬ ‫کشورهای آفریقایی حضور داشت‪ ،‬به‬ ‫مربوط به حقوق کارگری در ایران را‬ ‫مردم سوئد هست‪ .‬دوم اینکه در جلسه‬ ‫که به ریاست آن برگزیده شد‪ .‬وی در‬
‫دهکده و مزرع ‌های که در آن هر‬ ‫ایران کمک کرد تا وضع این کشورها‬ ‫باظریف‪،‬نخس ‌توزیرسوئدضمنتاکید‬ ‫سال ‪ ۲۰۱۴‬به عنوان وزیر امور اداری‬
‫یادآور ‌یهای دیگری اگر دارید‪،‬‬ ‫را بفهمد و ارتبا ‌طهای مهمی‌را در این‬ ‫مورد تاکید قرار داد‪.‬‬ ‫بر اهمیت رعایت حقوق بشر از وضعیت‬ ‫به عضویت هیات دولت سوئد درآمد‬
‫کس به اندازه توانایی خویش کار‬ ‫کشورها به وجود بیاورد و همچنین در‬ ‫بیژن فرهودی با اردلان شکرآبی در‬ ‫حقوق انسانی در ایران انتقاد کرد‪ .‬مورد‬ ‫و در ‪ ۳۷‬سالگی یکی از موف ‌قترین‬
‫بفرمایید‪.‬‬ ‫آمریکای جنوبی به ایران کمک کرد‪.‬‬ ‫محوطه کتابخانه وزارت امور اداری‬
‫امیر طاهری‪ :‬ببینید‪ ،‬اسرائیل خیلی‬ ‫م ‌یکند و از نتیجه کار در حدی که‬ ‫م ‌یخواهم همکار ‌یهای فرهنگی‬
‫مورد پسند چ ‌پگرایان ایران بود برای‬ ‫میان اسرائیل و ایران را هم که برقرار‬ ‫سوئد به گفتگو نشست‪.‬‬
‫آنکه اسرائیل به عنوان یک الگوی‬ ‫نیاز دارد بهره م ‌یگیرد‪ .‬موشاو هم‬
‫سوسیالیسم آمیخته شده با فرهنگ‬ ‫بود‪ ،‬مورد اشاره قرار بدهم‪.‬‬
‫یک نوع آبادی کشاورزی اشتراکی‬ ‫بنا براین‪ ،‬دو کشور چون واقعاً‬
‫و مذهب شکل گرفته بود‪.‬‬ ‫منافع مشترک داشتند و در هیچ‬
‫بنا بر این‪ ،‬نه تنها روزنام ‌ههای هوادار‬ ‫است‪ .‬اما تا چه حد این دو شیوه‬ ‫زمین ‌های با هم در تضاد نبودند‪،‬‬
‫چپ و غیر اسلامی‪ ،‬بلکه روزنام ‌ههای‬ ‫خیلی همکار ‌یهای نزدیکی بین‬
‫اسلامگرا هم مثل روزنامه “چلنگر”‬ ‫زندگی کشاورزی م ‌یتوانست در‬ ‫آنها برقرار شد‪ ،‬و اگر همکار ‌یها در‬
‫نسبت به اسرائیل سمپاتی خوبی‬ ‫اثر انقلاب اسلامی و روی کار آمدن‬
‫داشتند؛ اسرائیل را سمبل و نماد مبارزه‬ ‫ایران ریشه بدواند و مورد استقبال‬ ‫حکومت اسلامی به هم نم ‌یخورد و‬
‫با امپریالیسم بریتانیا م ‌یدانستند و در‬ ‫قطع نم ‌یشد‪ ،‬به نظر من اسرائیل و‬
‫آن موقع‪ ،‬تا سا ‌لهای ‪ ۱۹۶۰‬اسرائیل‬ ‫قرار بگیرد؟‬ ‫ایران هنوز هم کامل ًا م ‌یتوانستند‬
‫بیشتر در چپ ایران محبوبیت‬ ‫امیر طاهری‪ :‬این الگو در سا ‌لهای‬ ‫نزدی ‌کترین دوستان و همکاران‬
‫داشت تا در جناح راست ایران‪.‬‬ ‫دهه پنجاه و شصت میلادی خیلی در‬
‫خیل ‌یها آن موقع به اسرائیل سفر‬ ‫منطقه باشند‪.‬‬
‫م ‌یکردند و م ‌ینوشتند‪ ،‬که البته خود‬ ‫ایران محبوب شده بود‪.‬‬
‫مسال ‌های است که م ‌یتواند سوژه‬ ‫خیلی از نویسندگان و روشنفکران‬ ‫منشه امیر‪ :‬م ‌یخواهم در این‬
‫کتاب خوبی باشد که چگونه تصویر‬ ‫ایرانی که به اسرائیل سفر کرده‬
‫اسرائیل در ایران در دور‌ههای مختلف‬ ‫بودند‪ ،‬در بازگشت در این زمینه‬ ‫رابطه به یک نکته دیگر هم اشاره‬

‫شکل گرفت و چگونه عوض شد‪.‬‬ ‫م ‌ینوشتند‪.‬‬ ‫بفرمایید و آن دوران اصلاحات‬
‫منشه امیر‪ :‬در مورد دگردیسی‬ ‫از جمله خود جلال آل احمد‪ ،‬که‬
‫الان یکی از برجسته‌ترین نویسندگان‬ ‫ارضی در ایران است‪ ،‬که شاه‬
‫که بعدها در ابوالحسن بنی صدر‬ ‫اسلامی در ایران به حساب می‌آید‪.‬‬
‫او در مجله «علم و زندگی» که آن‬ ‫م ‌یخواست زمی ‌نهای کشاورزی‬
‫و جلال آل احمد و برخی دیگر از‬ ‫موقع سردبیرش بود‪ ،‬در این زمینه‬
‫مشاهدات خود را نوشته بود و آقای‬ ‫را از مالکان بزرگ بگیرد و به‬
‫روشنفکران به وجود آمد‪ ،‬بفرمایید‪.‬‬
‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬با گذشت زمان‪،‬‬ ‫احسان نراقی هم همی ‌نطور‪.‬‬ ‫خود کشاورزان بدهد تا آنها آن‬
‫نظر آنها به اسرائیل برگشت‪ .‬البته در‬ ‫آقای ابوالحسن بنی صدر هم که‬
‫مورد جلال آل احمد او چیز مشخصی‬ ‫بعداً رییس جمهوری ایران شد و‬ ‫را اداره بکنند‪ .‬این نوع کشاورزی‬
‫علیه اسرائیل ننوشت و هیچ وقت هم‬ ‫خیل ‌یهای دیگر که در آن موقع به‬
‫به آن صورت موضع ضد اسرائیلی‬ ‫اسرائیل سفر م ‌یکردند‪ ،‬تحت تاثیر‬ ‫را بر اساس شرک ‌تهای تعاونی بنا‬
‫نگرفت‪ ،‬ولی به تدریج اسرائیل را‬
‫این الگو قرار م ‌یگرفتند‪.‬‬ ‫نهادند؛ همان امری که اسرائیل در‬
‫جزیی از غرب به شمار م ‌یآورد‪.‬‬ ‫ولی این الگو به نظر من در ایران‬
‫آن تجربه بسیار داشت‪ .‬چه نکاتی‬
‫ادامه در صفحه ‪15‬‬
‫مایل هستید در این زمینه اضافه‬

‫بفرمایید؟‬
‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬برنامه اصلاحات‬
‫ارضی شاه در واقع با توزیع بخ ‌شهایی‬
‫از زمی ‌نهای متعلق به «بنیاد پهلوی»‬
‫شروع شده بود‪ .‬ولی ایران در زمینه‬
‫سازماندهی به این برنامه‪ ،‬تجربه‬

‫زیادی نداشت‪.‬‬
‫بیشتر این زمی ‌نهایی که در آغاز‬
‫تقسیم شد‪ ،‬در اطراف گنبد کاووس‬

‫و ترکمن صحرا و غیره بود‪.‬‬