کوروش زعیم: همه شرایط فروپاشی وجود دارد و وضعیت سیاست خارجی جمهوری اسلامی بدتر از زمان شوروی سابق است

- آغاز اعتراضات پس از تعطیلات نوروزی و تداوم آنها در صدها شهر ایران را نشانگر یک حرکت مردمی مستمر می‌دانیم که اقتصاد را به تدریج فلج خواهد کرد و تا به نتیجه سازش یا حتی انفجار کور نرسد آرام نخواهد گرفت.
- تلاش می‌کنیم اگر قرار است تغییراتی بنیادین در نظام حکومتی ایران به وجود آید، با کمترین هزینه مالی و جانی، بی رویارویی خشونت‌بار یا مسلحانه، بی‌دخالت بیگانگان و به دور از مجازات و انتقامجویی و دیگر اعمال تلافی‌جویانه انجام گیرد و برای گروه‌های تروریستی کمین کرده در مرزهای ما هم فرصت ایجاد نکند که همه اینها بستگی زیادی به درجه سماجت در خشونتگری خود نظام هم دارد.

سه شنبه ۱ آبان ۱۳۹۷ برابر با ۲۳ اکتبر ۲۰۱۸


فیروزه رمضان‌زاده- محرکه‌های مؤثری نظیر اعتراضات صنفی فرهنگیان، کامیونداران و مشاغل و اصناف دیگر در ایران را می‌توان نوعی بحران سیاسی دانست. آیا با بحران اجتماعی هم روبرو خواهیم شد؟ با تشدید بحران اقتصادی و اجتماعی دامنه بحران سیاست خارجی ایران به کدام سو خواهد رفت؟ تحرکات مخالفان و تشکیل ائتلاف‌ها و شبکه‌هایی نظیر «فرشگرد» یا «شورای دموکراسی‌خواهان ایران»، «شورای مدیریت گذار» و همچنین صدور بیانیه مشترک از سوی فعالانی نظیر حسن شریعتمداری و حشمت‌الله طبرزدی در شرایطی که اعتراضات در داخل به صورت صنفی دنبال می‌شود چه اندازه موثر هستند؟

کیهان لندن این پرسش‌ها و شاخصه‌های مرتبط به بحران در سیاست خارجی ایران را با کوروش زعیم عضو شورای مرکزی جبهه ملی ایران، فعال و زندانی سیاسی سابق ساکن تهران در میان گذاشته است.

کوروش زعیم

– آقای زعیم، اعتراضات صنفی فرهنگیان، کامیونداران و سایر اصناف در ایران را می‌توان نوعی بحران سیاسی دانست. آیا این اعتراضات در آینده تداوم خواهند داشت؟

-بی‌تردید این اعتراضات، اعتصابات و گردهمایی‌ها، آجرهای ساختار یک بحران شدید سیاسی در حال ساخت هستند که خوشبختانه هنوز به خشونت کشیده نشده است. اسفند گذشته در دوران مرخصی از زندان، من و دو تن دیگر از اعضای ارشد جبهه ملی ایران را به وزارت اطلاعات احضار کرده و درخواست لغو گردهمایی دانشجویان در میدان بهارستان را کردند. ما گفتیم به علت خبرهایی که از قصد یک گروه تروریستی از مرزهای خاوری گرفته بودیم، آن را شب گذشته لغو کردیم. در آنجا پرسیدند که آیا تظاهرات اعتراضی دی‌ماه ۱۳۹۶ تکرار خواهد شد؟ من گفتم تظاهرات دی‌ماه ۹۶ یک آزمایش بود و در سال آینده، از نیمه دوم فروردین ۹۷، این اعتراضات گسترده‌تر به تدریج همه شهرها و صنف‌ها را در یک روند فرسایشی ولی مسالمت‌آمیز فرا خواهد گرفت تا جمهوری اسلامی تسلیم یا با شورش و جنگ خیابانی روبرو شود. آغاز اعتراضات پس از تعطیلات نوروزی و تداوم آنها در صدها شهر ایران را نشانگر یک حرکت مردمی مستمر می‌دانیم که اقتصاد را به تدریج فلج خواهد کرد و تا به نتیجه سازش یا حتی انفجار کور نرسد آرام نخواهد گرفت.

دی‌ماه ۹۶

– با تشدید بحران اقتصادی و اجتماعی دامنه بحران در سیاست خارجی ایران به کدام سو خواهد رفت؟

-بحران‌هایی که کشورهای خارجی برای ایران به وجود می‌آورند، به اقتصاد، زندگی مردم و امنیت کشور سخت آسیب می‌زند؛ ولی همزمان مردم را که از رژیم جمهوری اسلامی پس از ۴۰ سال حاکمیت بی‌سوادی، ناکارآمدی، خرافات‌پروری و فساد و خشونت به ستوه آمده‌اند، امیدوار می‌کند. در این شرایط نگرانیم که در صورت ادامه لجاجت نظام اسلامی، مردم در برابر خواسته‌های بیگانگان مقاومت نکنند و فلسفه «هر که بیاید از اینها بهتر است» حاکم شود. ما تلاش می‌کنیم که اگر قرار است تغییراتی بنیادین در نظام حکومتی ایران به وجود آید، با کمترین هزینه مالی و جانی، بی‌رویارویی خشونت‌بار یا مسلحانه، بی‌دخالت بیگانگان و به دور از مجازات و انتقامجویی و دیگر اعمال تلافی‌جویانه انجام گیرد و برای گروه‌های تروریستی کمین کرده در مرزهای ما هم فرصت ایجاد نکند. البته این بستگی زیادی به درجه سماجت در خشونتگری خود نظام هم دارد.

– رهبری جمهوری اسلامی و نهادهای تحت نظارت آن تا چه حد بحران در سیاست خارجی را جدی گرفته‌اند؟

-از اینکه بحران را جدی گرفته‌اند تردیدی نیست، ولی اینکه راه برون‌رفت از آن را یافته‌اند مورد تردید بسیار است. آنها کم‌کم احساس می‌کنند که امنیت‌شان در خطر جدی ست. رهبری کوشش دارد آنان را امیدوار به کنترل بحران کند، ولی موفقیتی در این تلاش نمی‌بینم. نهادهای تحت نظارت و گروه‌های تحت امر را می‌توان به سه گروه بخش کرد. آنانکه در تلاش برای رهایی شخصی هستند و تنها به خودشان فکر می‌کنند. دوم، کسانی که به امید حل بحران، بردباری پیشه می‌کنند و وفادار می‌مانند. سوم گروهی سرسخت و بسیار وفادارند که می‌گویند اگر پیش بیاید که مجبور شوند بروند، همه چیز را نابود می‌کنند و بجز تل خاکی از کشور باقی نمی‌گذارند. امیدواریم که مدیریت این گروه‌ها با درایت انجام گیرد.

دی‌ماه ۹۶

– آیا پیامد این بحران‌ها فروپاشی نظام است؟

-از دیدگاه تئوریک، همه پارامترهای یک فروپاشی وجود دارد. در سال ۱۳۵۸ کتابی تحلیلی درباره شرایط شوروی نوشتم و پارامترهای فروپاشی آن رژیم را بررسی کردم و نتیجه گرفتم که برخلاف ادعای کاگ‌ب و سازمان سیا که دوام نظام شوروی را تا پایان هزاره تضمین شده ادعا می‌کردند، فروپاشی را در طی ۱۰ تا ۱۲ سال بعد پیش‌بینی کردم. چند سال پیش برخی از سیاستمداران تراز اول شوروی، دلایل فروپاشی را اینگونه برشمرده بودند که آن را پارسال منتشر کردم.

برای مثال، سرگئی بابورین معاون رئیس مجلس و عضو دو دوره دومای روسیه این عوامل را از دلایل فروپاشی شوروی دانسته است: کشیده شدن شوروی به جنگ سرد و غفلت از توسعه اقتصادی و رفاهی، درس عبرت نگرفتن از چین زمان مائو، و الگو نگرفتن از چین دوران دنگ شیائو پینگ، تخریب سیستماتیک و بی‌اعتبار کردن فرهنگ کهن مردم شوروی، شکست شوروی در جنگ تبلیغاتی در برابر غرب، تلاش غرب در نفی دستاوردهای مثبت گذشته و سیاه‌نمایی فضای کشور، جذاب شدن سبک زندگی غربی برای مردم محروم از دسترسی به امکانات مختلف، تخریب اعتبار ارتش توسط تبلیغات خارجی و اعمال خودسرانه و نقض گسترده حقوق بشر توسط سازمان‌های امنیتی و قضائی، بی‌برنامگی سران شوروی و طرح‌های احمقانه و غلط در مورد صنایع و رفع بیکاری و تولید ملی.

نظام‌های ایدئولوژیک مانند شوروی و نظام کنونی ما چون برای همه چیز راه حل ندارند نمی‌توانند به دروغ و فریب متوسل نشوند. از آنجا که این نظام‌ها بسیار بسته هستند، دروغ برای حفظ کنترل، حاکم می‌شود، فساد رشد می‌کند، سلسله مراتب برای ایجاد امنیت شخصی در هم تنیده می‌شود، خودی و ناخودی به وجود می‌آید و سطح فساد و غارتگری، پلکانی بالا می‌رود زیرا اعمالشان از دید مردم پنهان است. امروز شرایط بحران سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و سیاست خارجی در کشور ما بسیار بدتر از شوروی زمان فروپاشی است. بسیاری از سردمداران کشوری و لشکری مست نادانی خود شب‌ها دعا می‌کنند روزها دروغ می‌گویند.

– احتمال سوریه‌ای یا ونزوئلایی شدن ایران، فرضیه‌ای است که طی ماه‌های اخیر از سوی بسیاری از تحلیلگران سیاسی مطرح می‌شود. کدام یک از این احتمالات به واقعیت نزدیک هستند؟

-هر دو احتمال وجود دارد. افزایش این احتمال، بسته به درجه آگاهی و شعور مسئولان در تشخیص راهبرد داخلی مربوطه است. شمار مسئولان دانا، هوشمند و میهن‌دوست در نظام جمهوری اسلامی بسیار اندک است. من در روز معرفی کابینه محمود احمدی‌نژاد در مصاحبه‌ای تلویزیونی گفتم که همه وزیران او بی‌سواد یا نادان نسبت به مسئولیت خود هستند. در روز معرفی کابینه حسن روحانی در مصاحبه مشابهی گفتم که کابینه ایشان تنها پنج وزیر باسواد دارد و سه تن از آنان را نام بردم و رییس بانک مرکزی ایشان را نام بردم که به امور بانک مرکزی ناوارد است و می‌تواند تنها کانال فساد باشد. منظورم این است که با این درجه از دانایی و توانایی در دیوانسالاری، کشور بجز به سوی فروپاشی نمی‌تواند برود. حتی در یکی از بازجویی‌هایم در زندان اوین، آنها را به چالش کشیدم که اجازه دهند در یک مناظره تلویزیونی همه مسئولان تراز اول کشوری و لشکری را به پرسش بکشم و درجه دانش و تجربه و لیاقت آنان را نسبت به مسئولیت‌شان نشان دهم. با چنین ناکارآمدی و فساد گسترده و حیرت‌انگیز در این سامانه دیوانسالاری که شهره آفاق شده، کشور می‌تواند زاینده هرگونه بحران شدید کنترل نشدنی شود؛ آنهم در آینده نزدیک.

– تشکیل ائتلاف‌ها و شبکه‌هایی نظیر «فرشگرد» یا شورای «دموکراسی خواهان ایران»، «شورای مدیریت گذار» یا صدور بیانیه مشترک از سوی فعالانی نظیر حسن شریعتمداری و حشمت‌الله طبرزدی را در شرایطی که اعتراضات در داخل به صورت صنفی و بدون دخالت اپوزیسیون دنبال می‌شود چه اندازه موثر می‌دانید؟

-همه این سازماندهی‌ها بر پایه حسن نیت و امید کمک به مردم است و وجود آنها را مثبت و نشانه دغدغه هم‌میهنان دور از وطن نسبت به آینده ایران ارزیابی می‌کنم. هرچند که بسیاری از این سازمان‌ها آگاهی ژرفی از آنچه در ایران می‌گذرد ندارند و دارای راهبردی تعریف شده یا راهکارهای محاسبه شده‌ای نیستند. امیدواریم کم‌کم راهشان را با واقعیات جامعه کنونی ایران تنظیم کنند. ما مبارزه سیاسی را یک فرمول ریاضی فرض می‌کنیم که پیش از اینکه به عمل گذاشته شود، باید همه مجهول‌های آن حل یا دست‌کم تعریف شده باشد. می‌کوشیم کاری نکنیم که فرمان این اعتراضات مردمی به دست عوامل کشورهای بیگانه بیافتد.

دو شخصیت بسیار گرامی و مبارز درون‌مرزی و برون‌مرزی را به خوبی می‌شناسم و با قصد و هدف آنان به خوبی آشنا هستم. گامی که آنان برداشته‌اند بخشی از همان هدفی است که در برنامه خود داریم. ولی اقدام آنان، هرچند که در تأیید حرکت جاری خودجوش مردم انجام شده می‌تواند برای برخی گروه‌های معترض به عنوان تأیید و منبع دلگرمی باشد. البته ما در جبهه ملی ایران وسواس بیشتری داریم. در مورد اینکه آنچه در ایران می‌گذرد «بدون دخالت اپوزیسیون» است یا دخالت آنها، نمی‌توانم نه تأیید و نه تکذیب کنم، ولی همه‌اش هم خودجوش نمی‌تواند باشد.

لینک کوتاه شده این نوشته:
https://kayhan.london/fa/?p=133827

17 دیدگاه‌

  1. ناشناس

    خارجی ها این نوبت برخلاف دوران سیاه پرزیدنت مبارک اوباما عالی عمل کردند و باعث شدن ج.ا بعد از چهاردهه تازه بفهمه تحریم تحریم که میگن یعنی چی!ولی شوربختانه نه اپوزوسیون خارج نشین طی این همه سال تونسته آلترناتیو کارآ و مقبولی رو معرفی کنه نه هنوز ملت کوچه و خیابون ما واقعا میخوان که خبط پدرانشون رو جبران و رژیم رو ساقط کنن و مثل چی از یگان ویژه و بسیج و سپاه میترسن پس حالا حالاها سقوط ج.ا محقق نخواهد شد

  2. saeed

    Thanks for enlighting our vision about the deepness of the problems the regime is facing nowadays.I believe the majority of poor low-income people are getting to stand up against the very regime for which they spent their life to protect.We should get ready to keep the rules in order soon they have gone to hell.With regqrds to your truthful article.

  3. ناشناس

    سرنگونى ج ا با رهـبرى ملى معنوى و تاریخى شاهـزاده رضا پهـلوى ❤️

  4. ناشناس

    مطلب ناشناس دوم همانند دستگاه کپی در اکثر کامنت ها تکرار میشود !

  5. آزادیخواه

    باز هم‌ جبهه ملی. چگونه این افراد شرم نمی کنند و از گذشته ننگین خود عذر نمی خواهند؟ به کلمات کلیدی این مصاحبه توجه کنید تا نیت باطنی آنها افشا شود: فروپاشی، سوریه ایی شدن، ترس از فلسفه هر که بیاید بهتر از اینهاست، نفوذ بیگانگان و دژمنان ایران، انفجار کور، کمین تروریستها در مرزها و غیره.لب کلام این همپالگی آخوندها این است که مردم را از براندازی بترساند. به عبارت دیگر از نظر او اگر آخوندها بروند ایران تجزیه می شود، جنگ داخلی می شود، دژمنان نفوذ می کنند، تروریستها مردم را می کشند، بیگا نگان بر ایران حاکم می شوند و غیره. پس لابد مردم باید دنبال اصلاح نظام باشند و یا حداکثر از نظام بخواهند رفراندوم برگزار کند !!!!!!

  6. ناشناس

    پیش بینی میشود بالاخره ملیون و مجاهدین متحد خواهند شد و سلطنت طلبان تنها میمانند و طرفدارانشان همانند چهل – پنجاه سال قبل به بد و بیراه گفتن به دو نیروی اصلی دیگر ادامه خواهند داد . این خط و این هم نشان !

  7. عسگرآقا

    هم ملّی (میلی ) هم مذهبی، هم خدا هم خرما و هم توبره و هم آخور!

    خب این هم میهنان خیلی ملّی و دلیر و بیشترمیلی مذهبی عزیزما چرا اون زمان روانشاد بختیار، درایت، ترس و بیم و تشویش خاطر و وسوسه و واهمه و هجوم دشمن از مرزها را نداشتند و تازه ” ملی و بُرنا ” شده اند؟!…همه مرز ایران پر از دشمن است؟! زمانی که آقا درجماران گفت که » مصدق، مصدق نکنید، مسئله ما نفت نیست… اسلام است …مصدق هم مسلمان نبود و…« هیچ جبهه ملّی دلیری، جیکش هم در نیامد؟ دوستان نمی توان شنا کرد و آرزو کرد که خیس و تر هم نشد؛ نظام الیگارش ملایان تبهکار حرام لقمه باید برود تا ایران ویران نشود!

  8. ناشناس

    قدیمی گاها اسم کچل و بی مو را میگذاشتند زلفعلی و اسم کور و نابینا را چراغعلی !
    حال حکایت کاربری است که به همه غیر از سلطنت طلبان بد و بیراه میگوید و اسم خودش را هم گذاشته
    ازادیخواه !!! خنده دار نیست ؟

  9. پیمان جهان بین

    بی نظیر ،روشن و صادق و روشن گر ، با سپاس فراوان .

  10. پويا مهرفر

    گفتگوى جالبى بود.
    تحلیل پارامتریک و احتمالى توسط سیاستمداران ایرانى کم دیده بودم و از این رو تحلیل ایشان را قابل تقدیر میدانم. با وجودیکه من همه روشنفکران خبال پرداز و فاقد دانش سیاسى که از عوامل مهم نابودى شاهنشاهى ایران هستند را دشمن ایرانى و بشریت میدانم. من در برابر علم سر تعظیم فرود میاورم.
    شاید محدودیت و تهدید هاى امنیتى موجب آن شد بگویند که فساد نه یک پدیده جانبى جمهورى اسلامى بلکه پایه هاى چنین سیستمى است.
    ..

    با پوزش از کیهان لندن ادامه مطلب را به دلیل نبود فضا میتوانید در وب سایت کانال یک بخوانید.

  11. آزادیخواه

    آقای ناشناس، از کجای کامنت من در مورد جبهه به اصطلاح ملی برداشت کردید که من سلطنت طلب هستم؟ صحبت شما مغلطه است و خالی از هر گونه منطق. بجای برچسب زدن و ژاژخایی، بهتر است دو مقاله جدید در مورد اندیشه های آقای آرامش دوستدار، به قلم خانم بقراط و آقای مصدقی را بخوانید. خلاصه آن این است که انسان باید از مغزش برای اندیشیدن استفاده کند. خوش باشید.

  12. بیداد

    ظاهراً مصاحبه شونده تکلیف قضیه را روشن نکرد. از یک سوی برای نیروهای امنیتی چالش ایجاد می‌کند!!!! از سوی دیگر شرایط ایران را بدتر از زمان شوروی سابق می‌داند. از سوی دیگر تمامی نیروهای پشت مرز را تروریست می‌خواند. از دیگر سوی آینده ایران را یحتملاً شبیه سوریه می‌داند (هم نظر با استمرار طلبان). ضمناً روی خوش به بعضی جریانهای اپوزیسیون نشان می‌دهد. و در کانوتَیشن سخنانش جنایتکاران جمهوری اسلامی را مشمول معاف از روز حساب می‌کند.

    خوب بنده خدا این چه تحلیلی بود که شما از شرایط کردید. قطعاً یکی از این جریانها به قدرت خواهد رسید و یکی از حدسیات شما درست از آب درخواهد آمد!!!

  13. داریوش

    مقاله خوبی بود‌ البته هنوز مردم ایران مردم سویس نیستند که عقیده و ایدئولوژی و منافع شخصی را آن جا که احتیاج باشد فدای امنیت و اعتبار مملکت و رفاه ملت بکنند، مردم ما شوربختانه بلعکس، مملکت و مردم و حتی کره زمین را فدای عقیده و ایدئولوژی و منافع شخصی میکنند که از نادانی و عقب افتادگی آنهاست، ولی این حکومت شیاد و جانی هر روز ما را بیدارتر و همبسته تر خواهد کرد

  14. اباذر

    قسمتی از شعر اباذر غفاری برای انقلاب شکوهمند :
    انقلابی کردیم ما ملت بیکار
    از سر بیکاری ، برای خنده
    شبها روی دیوار عکس خمینی و شریعتی
    کلیشه میکردیم و میگفتیم
    گور بابای گذشته و حال و آینده
    زندانی سیاسی که پاسبان میکشت
    و از زندان آزاد شد
    ناگهان برایمان چه گوارا شد
    فیلسوفی گشت و قهرمانی تو خالی
    که با مردم کوچه و بازار
    مشغول دیدن آقا در ماه شد
    روشنفکر قلابی عزیز که ..
    دمی از وافور و منقل و خانم بازی نبود غافل
    ته ریشی گذاشت ، تسبیحی به دست گرفت
    سیگار هما کشید و محو اسلام انقلابی شد
    ان حزب طراز نوین طبقه کارگر
    یعنی حزب خائن توده
    کاندید ریاست جمهورش یک آخوند
    ان هم چه آخوندی
    از ته جدول لیگ دسته چهار
    یعنی شیخ صادق خلخالی بیسواد عامی شد

  15. اباذر

    دنباله :

    انقلابی کردیم انقلابستان
    خر از شدت خنده به زمین افتاد
    دست و پا میزد و غش کرد
    هرچه داشتیم و داشتید از دست دادید و بعد
    برایش از آخوند گدایی کردید :
    برادر اجازه هست کمی روسری را بالا بزنم ؟
    برادر آستین کوتاه تا اینجا که جرم نیست ؟
    آقا تورا به خدا بنزین را هزار تومن نکنید ؟
    آقا دلال این دارو برای بیمار قلبی هست ارزان حساب کن
    آقا راننده طلاهایم را بردار این هم موبایل فقط به من تجاوز نکن
    برادر به خدا قسم ما نامزد هستیم ما هم هستیم یعنی چه ؟
    بعله …….
    پول نفت را شاه درب منزلتان میداد
    شکر کیلویی ١٧ ریال گوشت کیلویی ٧۵ ریال
    بنزین ۶ ریال و با مایو کنار دریا
    شما نسل ۵٧ بیسواد زمان شاه پادشاهی کردید
    ر….به کشور ما
    یعنی کار انقلابی کردید ؟

  16. A.j*

    جالب است آنچنان تازیانه پرزیدنت ترامپ دردآور و تاولی بوده که آیت اله مصدقی ها هم در فکر استراتژی جدید( همذات پنداری) با واقع بینان و با سوادان هستند%

  17. Farhad

    نامزد حزب توده ایران برای انتخابات ریاست جمهوری آقای حسن حبیبی بود.

دیدگاه خود را درباره این مطلب با ما و دیگران در میان بگذارید (لطفا کوتاه بنویسید):