Page 16 - (کیهان لندن - سال سى و سوم ـ شماره ۲۰۵ (دوره جديد
P. 16
صفحه - Page 16 - 16شماره ۱۶۷۱
جمعه ۱۶تا پنجشنبه ۲۲فروردی نماه 139۸خورشیدی
و به خاطر برخی مسائل این حر فها سیدجلال ساداتیان دیپلمات پیشین در گفتگو با کیهان لندن: =ایندیپلماتسابقتوصیه
را زده است .در واقعیت رویدادها این م یکند« :جمهوری اسلامی
است .ممکن است شما نفی کنید .اما جمهوری اسلامی اگر به قیمت بمباران اتمی ایران و انگلیس باید پشت پرده
حرک تهایی که در دنیا م یافتد را هم باشد دست از ساخت موشک برنخواهد داشت! مشکلات بین خود را با هم
نم یتوانید نفی کنید. با آمریکا پیش ببرند و دوباره به شرایط تقریب ًا پنج ماه است روابط ایران به عل یاکبر ولایتی مشاور خامن های در احمد خاتمی امام جمعه موقت تهران حل کنند».
تاکتی کها در جاهایی با هم اختلاف قبل برجام برگردند و قطعنام ههایی را امور بی نالملل نزدیک است ،در پایان در اولین خطب ههای نماز جمعه در = « به ا عتقا د بند ه
دارند و گاهی خیلی جاها از نظر علیه ایران به تصویب برسانند و ایران و اروپا پر تنش شده .در حالی آن مقاله که یک روز پیش از خروج سال ۹۸گفت« ،گور پدر شما با این سر و یسها ی ا طلا عا تی
فرهنگی تعامل دارند اما واگرای یهایی را در انزوای بی نالمللی قرار دهند .الان ترامپ از برجام منتشر شد نوشته بود: آمریکا و اسرائیل به شدت
که بین آمریکا و اتحادیه اروپا اتفاق هیچ اجماعی علیه ایران وجود ندارند که آنها همچنان علاقمند به حفظ « ۵-۴روز زمان زیادی نخواهد بود تا چک سفید امضا یتان!» در اروپا کار میکنند که
افتاده جلوی چشم دنیاست نه اینکه و در مجموع م یتوانیم بگوییم ترامپ اثبات شود که آیا اداره امور این منطقه سیدجلال ساداتیان سفیر سابق این روابط را به هم بزنند.
ادعای من باشد چیزی است که برجام هستند اما اتفاقاتی افتاده که و نیز امور جهان با اقدامی عقلانی و جمهوری اسلامی در انگلستان ،در بازداشت دیپلما تها نمونه
همه تحلیلگران بزرگ دنیا هم به آن منزوی است .ورشو این را نشان داد. در عین حال منفع تطلبانه صورت گفتگو با کیهان لندن به وضعیت آن است .حالا ممکن است
اذعان م یکنند .این حرکت زیرپوست اجلاس پاییز که ترامپ رئیس باعث تشدید اختلافات شده .نمونه م یگیرد یا هو سها و وسوس ههای نازنین زاغری شهروند دوتابعیتی شما بگویید برخی از اینها
حرک تهای جهانی دیده م یشود .این شورای امنیت بود نشان داد دیگران نفسانی و فردی جهان را به سم ت و بازداشتی در ایران ،تنش در روابط [دیپلماتها] ممکن است
همراه ترامپ نیستند و آمریکا آن اخراج دیپلما تهای هلندی از سوی آشفتگی بیشتر سوق خواهد ایران و اروپا و فشارهای اقتصادی از داخل ایران تحریک شده
استراتژی است. منزوی شده است و قضایای داخلی و سیاسی آمریکا و تاثیر آن بر باشند ،هیچ هم بعید نیست.
=اما سیاس تهای اروپا در تضاد خود آمریکا ،دعواهایی که با حزب ایران ،ممنوع شدن پرواز ماهان داد؟» سیاس تهای نظام م یپردازد .وی جزو این اتفاقات ممکن است
با خواست ههای جمهوری اسلامی معارض خودش دارد .سیاس تهایی اکنون خروج آمریکا از برجام به کسانی است که تحلیل م یکرد ترامپ
که در پیش گرفته ،درسته که برای او ایر به فرانسه و آلمان ،قرار گرفتن زودی ی کساله م یشود و در این مدت بهان های پیدا م یکند و از برجام خارج بیافتد».
است از جمله هفت شرطی که محبوبیت درست کرده ،اما اکثر ُعقلا این اوضاع جمهوری اسلامی بوده نم یشود .ساداتیان در مقال های در ۱۷ =«قابل قبول نیست که
و احزاب مخالف [علیه او] موض عگیری معاونت امنیت داخلی وزارت که به سوی «آشفتگی» بیشتر پیش اردیبهشت ۹۷در روزنامه «آرمان»، دست از دفاع موشکی
علی خامن های خرداد سال ۱۳۹۷ رفته است .ببینیم این دیپلمات سابق فقط یک روز پیش از خروج آمریکا از برداریم .ما ابزار دیگری جز
کردند و مسئله دارد… اطلاعات در لیست تحری مها، حکومت اسلامی ایران ،امروز دربارهی برجام (ترامپ پنج روز زودتر از موعد
برای آنها گذاشت ،یا شروطی که =… اما برخلاف نظر شما بعد برجام و اوضاع جمهوری اسلامی و اعلام شده تکلیف برجام را یکسره موشک نداریم».
از اجلاس ورشو ،نشست امنیتی بازداشت چند دیپلمات ایرانی و… جنب شهای اعتراضی داخل ایران چه کرد) نوشته بود« :آقای ترامپ با =جمهوری اسلامی «دست
آنها برای آغاز کار ساز و کار مالی تحلیل شما نسبت به این وضعیت بهان های ،نهایتا از برجام خارج نخواهد از ساخت موشک برای دفاع
مونیخ برگزار شد .آنجا آنگلا مرکل م یگوید. شد ضمن آنکه از افزایش تنش و بردارد؟ به هیچ وجه! مطئمن
اینستکس مطرح کردند .آنها چیست؟ =به نظر شما چرا مسئله نازنین بحران در منطقه استقبال م یکند ،زیرا باشید این کار نخواهد کرد!
صدراعظم آلمان به صراحت گفت -من نه سخنگوی دولت ایران هستم زاغری تا این حد پیچیده شده؟ آن را برای ایجاد نگرانی درکشورهای یعنی اگر به قیمت بمباران
گفت هاند باید فعالی تهای موشکی و نه در جایگاهی هستم ک ه بخواهم پولدار عربی ،مفید دانسته موجبات اتمی ایران هم باشد دست
هدف مشترک ما و آمریکا ،مهار مواضع جمهوری اسلامی را توضیح آیا فکر م یکنید اعطای حمایت توجه هر چه بیشتر آنان به قدرت از ابزار دفاعی خود برنخواهد
خرابکار یهادرمنطقهکنارگذاشته بدهم اما به عنوان تحلیلگر قضایایی برتر حاضر در منطقه ،یعنی آمریکا
نقش مخرب جمهوری اسلامی را م یبینم که نزدیک به مواضعی است دیپلماتیک به او از طرف دولت شده و اقدام به خرید اسلحه بیشتر و داشت».
شود و جمهوری اسلامی باید دست که ایران مطرح م یکند .اروپا از جمله عقد قراردادهای اقتصادی و بازرگانی = « مو شکها ی ا یر ا ن
است و اختلافات ما با ایالات بریتانیا از نظر سیاسی در مقابل آمریکا انگلیس کمکی به پروند هاش وسی عتر خواهد نمود و این ،همان برای اروپا تهدید نیست،
از تهدید اسرائیل بردارد .خروج ایستادند و این ایستادگی خیلی قوی امر مطلوب آمریکاست و نیز موجب موشکها برای اسرائیل و
متحده تاکتیکی است .شما چطور م یکند؟ رضایت بیشتر لابی اسرائیل و رضایت عربستان و امارات تهدید
نظامی افزون بر آن پیوستن ایران و خوب بود… -انگلیس یها راه خوبی نرفتند .راهها و همراهی بیشتر آنان با دولت آقای است .اینهایی که پول و لابی
م یفرمایید که سیاس تهای آمریکا =… در قضیه برجام؟ و مشکلات پشت پردهای با بریتانیا
به FATFو تصویب پالرمو و CFT -بله ،در زمینه برجام خیلی مواضع داریم .مواردی را باید حل کنند .یعنی ترامپ خواهد شد ».اما چنین نشد! دارند و تحریم م یکنند».
هست. در قبال جمهوری اسلامی شکست خوبی داشتند ،زیرا اروپا م یخواست راه مذاکرهی رسمی جلوی صحنه این دیپلمات که تحلی لهای بسیاری = «من کاری ندارم که
که با کارت ایران در مقابل آمریکا نبوده ،به هر حال یکسری مشکلات در زمین هی سیاست خارجی در کیهان لندن با مواضع ایران
-هیچکدام از اینها پذیرفته نشده. خورده؟! بازی کند و بتواند در جهت گرفتن بین طرفین وجود دارد که باید آنها رسان ههای داخلی ایران به صورت موافق است یا مخالف .روند
حر فهایی است که م یزنند تا ایران …-در سیاس تهای کلی درواقع منافع بیشتر از آمریکا قدم بردارد، را حل و فصل کنند .همه دنیا اذعان مقاله و مصاحبه منتشر کرده ،در ادام ه بی نالملل را تفسیر م یکنم
را تحت فشار قراردهند تا ایران از با هم همراه نیستند ،ایران هم از ب هخصوص ایالات متحدهی آقای م یکنند جمهوری اسلامی دیگر با طرح سناریوی یک جنگ فراگیر با که نشان میدهد دنیا به
سوریه خارج شود ،اما آقای اسد به ابتدا مطرح کرده که موش کها قابل ترامپ .رئیس جمهور آمریکا بحث حکومت قاجار نیست که آنها بنشینند امیدواری نسبت به وجود «عقلایی در سمت چند قطبی شدن
تهران م یآید و خلاف این را به دنیا مذاکره نیست .حالا اینکه واقعاً سر americans firstرا مطرح م یکند تحمیلی از موضع بالا بخواهند حرف داخل آمریکا» ،که به احتمال زیاد میرود که یکی از آنها
نشان م یدهد .این بحث داخلی ایران بُرد موش کها بخواهند مذاکره شود یا اما اروپا به دنبال این است که بتواند بزنند و ایران هم گوش کند .ایران منظور وی حزب دمکرات و چپگرایان اتحادیه اروپاست .خانم ترزا
است .اروپا شرط بگذارد ،جمهوری کوتاه بیایند مباحث آتی است .ولی در استقلال بیشتری داشته باشد. محدودی تهای خاص خودش را دارد، و لابیگران جمهوری اسلامی در این می هم با وجود همه روابطی
اسلامی خیلی حرف به گوش اروپا جهت سیاس تهای کلی اروپا نیست. مصادیق زیادی وجود دارد که آمریکا یکسری هم توانمندی خاص دارد. کشور است که متحدا علیه دونالد که با آمریکا دارند اما هنوز
نکرده .مجمع تشخیص مصلحت حتی اگر خانم مرکل هم این را مطرح و اروپا با هم اختلاف دارند اما تبلور امروز ایران این همه هزینه داده و این ترامپ به فعالیت مشغولند ،در همان
نظام برای پیوستن به FATFمشکل کرده باشد مواضع کلی اروپا و تک آن بیشتر روی برجام است .اروپا در همه بلا سر مردم آمده تا استقلال مقاله تحلیل کرده بود« :عقلایی در دلش با اروپاست».
درست کرده و آنها مجبور شدند به تک اقداماتی که انجام م یدهند آن مقابل آمریکا ایستاد .ب هخصوص شبی حفظ شود .دنیا باید این را بفهمد .اگر داخل آمریکا هم یافت م یشوند که =اینکه جمهوری اسلامی
ایران چهار ماه فرصت بدهند .با اینکه را تایید نم یکند .مثل ًا آقای ماکرون که ترامپ در شورای امنیت سازمان فکر م یکند با ُقلدری و زور بتواند با علاقمند به رسیدن به چنین نقط های «از اصول کلی خود دست
ضر بالعجل FATFتمام شده بود تشکیل ارتش مستقل اروپایی را ملل علیه برجام سخنرانی کرد اتحادیه ایران حرف بزند ممکن نیست مسائ ل نیستند و در نتیجه بعید نیست با بردارد اگر میخواست
باز هم د لشان م یخواهد ایران در مطرح م یکند که حتی بتواند در اروپا بیانیه صادر کرد و از از برجام را حل کند .به این نتیجه رسیدهاند اقدامی قانونی به محدودسازی یا دست بردارد تا کنون دست
فهرست خاکستری FATFبماند .در مواقع لزوم مقابل آمریکا هم بجنگند. حمایت کرد .خانم موگرینی بارها و که نم یتوانند .بریتانیا راهی را در عزل رئی سجمهور فعلی اقدام نمایند برداشته بود و داستان به
مورد موشک هم آقای ظریف خیلی اینها استراتژ یهای کلان است .اروپا بارها مواضع تند و محکم خودش در پیش گرفته که پیچیدگی قضیه را تا منافع ملی آمریکا را بیشتر تامین
محکم هم در پارلمان اروپا و هم در در راستای ناتو بوده اما وقتی بحث مورد حفظ برجام از ناحیه اروپای یها را بیشتر م یکند .آخر هم نم یتوانند و کنند ».وی همچنین به تلا شهای اینجاهانم یکشید».
مونیخ صحبت کرد .برای ایران قابل ارتش مستقل مطرح م یشود یعنی بیان کرد .نیت اروپا حمایت از برجام حیثیت خودشان را خراب م یکنند. اتحادیه اروپا نیز امیدوار بود« :ضمن
قبول نیست که دست از دفاع موشکی باید بنشینند مسائ لشان را حل کنند. آنکه شاهد تلاش اروپای یها از جمله حامد محمدی – پس از خروج
برداریم .ما ابزار دیگری جز موشک استراتژی کلان. است. جمهوری اسلامی و انگلیس باید آقای امانوئل مکرون رئی سجمهور آمریکا از برجام و اعلام ۱۲شرط کاخ
خانم مرکل م یگوید در تاکتیک با اما چرا این حوادث اتفاق افتاده؟ به پشت پرده مشکلات بین خود را با فرانسه و خانم آنگلا مرکل صدر اعظم سفید به عنوان پی ششرط مذاکره
نداریم. هم دچار مشکل هستیم؛ باید بررسی اعتقاد بنده سروی سهای اطلاعاتی هم حل کنند .یعنی دو طرف بگویند آلمان و خانم موگرینی مسئول روابط جدید با حکومت ایران ،اروپای یها
این اسرائیل است که دائم فشار کنیم تاکتیک چیست و استراتژ یها آمریکا و اسرائیل به شدت در اروپا کار کجاها را م یتوانند با هم توافق کنند. خارجی اتحادیه اروپا برای عدم خروج تلاش کردند توافق اتمی را حفظ
م یآورد که بُرد موش کهای ایران چیست؟ استراتژی این است ،چین م یکنند که این روابط را به هم بزنند. مثل ًا ممکن است نتوانند در مسائل آمریکا از برجام و حفظ آن ،در چند کنند .آنها وعدههایی به جمهوری
تهدیدکننده است و اروپا را هم م یخواهد تا ۲۰۲۰ابرقدرت اقتصادی بازداشت دیپلما تها نمونه آن است. مالی توافق کنند و یا چال شهایی روزها و ماههای گذشته ،بودهایم» که اسلامی دادند که تقریباً هیچیک از
تحت فشار قرار داده .کوشنر داماد جهان شود .از آنطرف روسیه گام حالا ممکن است شما بگویید برخی که در مذاکرات پیش م یآید مسئله آنهم تا کنون به جایی نرسیده است. آنها تا کنون عملی نشده است .علی
آقای ترامپ هم بیخ گوش اوست و به گام جلوتر آمده و جای اتحاد از اینها [دیپلما تها] ممکن است از را پیچیدهتر کند در حال ی که بر سر سیدجلالساداتیانکهدیدگاههایش خامن های رهبر جمهوری اسلامی
جان بولتون هم که کامل ًا سخنگوی جماهیر شوروی سابق را در صحنه داخل ایران تحریک شده باشند ،هیچ موارد دیگر اگر حل شود زودتر به خردادماه سال ۱۳۹۷هفت شرط
آنهاست .م یخواهم بگویم اظهار بی نالملل م یگیرد؛ در مسئله کریمه هم بعید نیست .این اتفاقات ممکن توافق م یرسند .بهتر است سر موارد برای اروپای یها گذاشت و ماندن ایران
نظرهایی که م یشود با حقیق تهای و شرق اوکراین و حالا هم در سوریه است بیافتد .در ایران کسانی که خلاف در برجام را منوط به انجام همه آنها
واقعی که در دنیا اتفاق م یافتد و خاورمیانه ابرقدرت ِی خود را به رخ مسیر دولت و برخلاف مسیر سیستم دیگر اختلاف با هم مذاکره کنند. کرد که هیچیک از آنها نیز عملی نشد.
می کشد .اتحادیه اروپا عقب مانده کشور ممکن است اقدامی انجام =فراتر از رابط ه با انگلیس، اما جمهوری اسلامی ایران همچنان
مقداری متفاوت است. و تلاش م یکند به سمت یکی از بدهند هستند ،اما بیشتر از هم هی این
اینها نه تحلیل من بلکه واقعی تهایی قط بهای قدرت حرکت کند و بیشتر موارد ،باید مسئله را در سروی سهای در توافق اتمی باقی مانده است.
است که پیش روی دنیاست .من از این زیر سایه آمریکا نباشد .آنچه اطلاعاتی آمریکا و اسرائیل دید که در یک سال گذشته ،فشارهای
کاری ندارم که کیهان لندن با مواضع مرکل در کنفرانس مونیخ گفت به تلاش م یکنند روابط [جمهوری آمریکا به جمهوری اسلامی بیشتر
ایران موافق است یا مخالف .روند نظرم مقداری مصلح تاندیشی کرده اسلامی] با اروپا را شکرآب کنند تا شده و تحری مها اقتصاد بحرا نزدهی
بی نالملل را تفسیر م یکنم که نشان بلکه بتوانند به سمت متحد کردن آنها ایران را در وضعیت قرمز قرار داده
م یدهد دنیا به سمت چند قطبی است .همزمان اروپا آغاز به کار کانال
شدن م یرود که یکی از آنها اتحادیه مالی اینستکس را منوط به شروط
اروپاست .خانم ترزا می هم با وجود سختی کرده .در چنین فضایی روابط
همه روابطی که با آمریکا دارند اما ایران و اروپا بطور فزاینده بدتر شده و
هنوز د لاش با اروپاست و م یخواهد اتحادیه اروپا ضرورت مهار موشکی و
پیوند خود را حفظ کند .یکی از عق بنشینی از سوریه و پایان دادن به
دلایلی که هنوز در مورد برکسیت به تهدید اسرائیل را در برابر تهران مطرح
تصمیم نهایی نرسیدهاند ناظر بر این
م یکند.
قضایا ست. در آخرین تحولات مسئله نقش
اتحادیه اروپا عل یرغم همه مشکلاتی حقوق بشر نیز مطرح شده است .از
که در واگرای یها دارند ولی به سمت جمله حکم سنگین نسرین ستوده
اتحا ِد بیشتر حرکت م یکند که وکیل و فعال حقوق بشر که در زندان
موجودیت خود را به عنوان یک قدرت است .ژان ایو لودریان وزیر خارجه
برتر حفظ کند تا یک قطب باشد .این فرانسه ،پنجشنبه اول فروردین ،۹۸
قاعدتاً چال شهایی را نیز دارد .چین و گفت پایبندی تهران به توافق اتمی
روسیههمبههمینشکل.استراتژ یها چک سفید در زمینه حقوق بشر به
این کشور نم یدهد .این موضوع با
و سیاس تهای کلان اینهاست. واکنش تند تهران مواجه شد .از جمله
=با توجه به ادام هی فشارهای
آمریکا و تحری مها علیه جمهوری
اسلامی ،برآورد شما از شرایط
ایران در ما ههای آینده چیست؟
آیا حکومت ایران با آمریکا مذاکره
م یکند؟ یا این روند ادامه پیدا
م ییابد؟ تا کجا قرار است وضعیت
به همین شکل بماند؟ آیا این
شرایط باعث بروز تهدیدات امنیتی
نم یشود؟
-در اینکه ایران در فشار است هیچ
تردیدی نیست .این فشار عمده روی
مردم است و مشکلات اقتصادی و
تحری مها برای ایران مشکلاتی به
وجود آورده ،اما اگر شما بگویید این
تحری مها و مشکلات ایران را از پا
م یاندازد یک شوخی است.
ادامه در صفحه ۱۷