Page 16 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۴۱ (دوره جديد
P. 16

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌‌1‌6‬شماره‌‪‌1۹0۷‬‬
                                                                                                                                                   ‫جمعه ‪ 1۷‬تا ‪ ۲۳‬آذرماه ‪140۲‬خورشیدی‬

        ‫متن فارسی گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬دیوید(‪)۲‬‬

‫سقوط ایران در ‪ ۵۷‬و خواستن و برخاستن مردم برای تغییر رژیم‬

‫شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬یوید ‪ /‬نوامبر ‪۲۰۲3‬‬                                                                      ‫در پخش ویدئویی این مصاحبه از نرمافزار زیرنویس‬
                                                                                                                       ‫انگلیسی و صوت ترجمه همزمان به فارسی استفاده‬
                                                                                                                       ‫شده که اگرچه میتواند کمک اولیه برای آگاهی از‬
                                                                                                                       ‫مضمون باشد اما از آنجا که گفتار بر اساس صوت‬
                                                                                                                       ‫و تلفظ گویندگان تشخیص داده میشود‪ ،‬هم در‬
                                                                                                                       ‫زیرنویس انگلیسی و هم در ترجمه فارسی اشتباهات‬
                                                                                                                       ‫فاحش و غلطهایی وجود دارد که یا جمله را بیمعنی‬
                                                                                                                       ‫و بیربط کرده و یا حتا منظوری برعکس را منتقل‬
                                                                                                                       ‫میکند‪ .‬کیهان لندن کل این گفتگو را ترجمه کرده‬
                                                                                                                       ‫که بالغ بر ‪۲۷‬هزار کلمه میشود‪ .‬اما هم از نظر زبان‬
                                                                                                                       ‫محاوره و هم از نظر برخی موضوعات پراکنده که‬
                                                                                                                       ‫مجری مطرح میکند‪ ،‬بخشهای اصلی این گفتگو تا‬
                                                                                                                       ‫حد ممکن با وفاداری به عبارات اصلی تنظیم شده‬
                                                                                                                       ‫تا به صورت مکتوب و به عنوان مرجع در دسترس‬

                                                                                                                                            ‫همگان قرار داشته باشد‪.‬‬

‫مردم خوزستان با پوست تیرهتر‪ ،‬مردم شمال با پوست روشنتر؛‬     ‫و روسیه شرکای هم هستند‪ .‬برای اینکه به پاسخ پرسشی‬            ‫=بهترین خاطرهای که از آن دوران دارید چیست؟ [نمایش‬
‫ارمنیها‪ ،‬آذریها‪ ،‬از کردستان‪ ،‬از خوزستان‪ ،‬مسیحیان و‬         ‫که دارم برسیم باید یک چیز احساساتی و تحریکآمیز گفت‬          ‫یک کلیپ از پهلویها و نوزادی و کودکی شاهزاده]‪ .‬چند روز‬
‫مسلمانان بودند‪ .‬ما به عنوان هموطنان ایرانی بهم نگاه‬        ‫و من خیلی دلم میخواهد این کار را بکنم‪ .‬اینکه بروید‬          ‫پیش این کلیپ را تماشا میکردم؛ خانواده با هم؛ پدر شما؛‬
‫میکردیم‪ .‬هرگز این سوال مطرح نشد که چه کسی «اقلیت»‬          ‫کلیپهای قدیمی را ببینید و مکالمات قدیمی را بشنوید و‬
                                                           ‫خودتان را ببینید و بگویید واقعا میخواهید یک صدا و یک‬                     ‫خودتان این ویدئو را چقدر تماشا میکنید؟‬
          ‫است! این ج ّوی است که این رژیم ایجاد کرده‪.‬‬       ‫رهبر باشید و کمک کنید که امر تغییر به واقعیت تبدیل‬          ‫‪-‬خیلی از هممهینانم هستند که برایم کلیپ میفرستند‪.‬‬
‫همه این نکات برای اینست که بگویم چه چیزی به ما‬             ‫شود؟ آیا وقتی به عقب نگاه میکنید و خاطراتی را به یاد‬        ‫من در اینستاگرام یک اکانت رسمی و یکی دو تا غیررسمی‬
‫انگیزه میدهد‪ .‬چیزی که به ما انگیزه میدهد اینست که ما‬       ‫میآورید احساساتی شده و افتخار میکنید که میخواهید‬            ‫دارم که آنها برایشان عکس و کلیپ میفرستند‪ .‬بامزه است‬
‫لایق زندگی بهتری از آنچه در حال حاضر داریم هستیم‪ .‬به‬                                                                   ‫که کلیپهای بیشتری در مورد خانوادهام را از آنها دریافت‬
‫ویژه با توجه به این واقعیت که میدانیم زمانی ایران کجا‬                                    ‫کاری انجام دهید؟‬              ‫میکنم که خودم دنبالشان میگردم‪ .‬آنها مرتب از این‬
‫بوده‪ .‬ایران میبایست امروز ژاپن خاورمیانه میبود و نه‬        ‫‪-‬البته؛ و اجازه دهید با این شروع کنم که زمانی بود که فکر‬    ‫کلیپها میفرستند که به نوعی خیلی نوستالژیک است‪.‬‬
‫کره شمالی! ما همه ظرفیتها را داشتیم و هنوز هم داریم‪.‬‬       ‫نمیکردم در طول زندگیام سقوط دیوار برلین را ببینم؛ اما این‬   ‫میدانید چه چیز جالب است؟ شاید فکر شود اکثر کسانی‬
‫وقتی به این واقعیت نگاه میکنیم که ایرانیان نیز از این‬      ‫اتفاق افتاد‪ .‬حرف من اینست که چیزهای زیادی وجود دارد‬         ‫که اینها را میفرستند همسن و سال من یا بزرگتر هستند؛‬
‫واقعیت آگاه هستند که ما اینهمه منابع داریم‪ .‬کار امروز‬      ‫که بسیاری از مردم ممکن است فکر کنند که ما باید با آن به‬     ‫اما تعجب خواهید کرد که بدانید بسیاری از اعضای نسل‬
‫من و کارزار من درواقع رهبری و حرکت دادن آنها از امید‬       ‫عنوان یک واقعیت کنار بیاییم! ولی این را پیشبینی نکنیم که‬    ‫جوان با این تصاویر ارتباط برقرار میکنند اگرچه هرگز در آن‬
‫به باور است‪ .‬امید داشتن یک چیز است؛ همه یک رویایی‬          ‫هر لحظه ممکن است همه چیز تغییر کند و برای من فاکتور‬         ‫دوران زندگی نکردند و فقط از والدینشان شنیدهاند‪ .‬وقتی‬
‫دارند‪ .‬اما من معتقدم که توانمندسازی کلید موفقیت است‪:‬‬       ‫تغییر هیچ ربطی به قدرتهای اطراف ندارد بلکه به خود‬           ‫مدام با من تماس میگیرند و مرا پدر صدا میکنند بسیار‬
‫قدرت مردم‪ .‬اما برای اینکه مردم توانمند شوند باید چیزی‬                                                                  ‫متأثر میشوم‪ .‬من نقش یک پدر را برای آنها دارم و اینطور‬
‫بیش از امید داشته باشند‪ .‬آنها باید واقعا باور داشته باشند‬                ‫مردم ربط دارد و آنها عامل تغییر هستند‪.‬‬        ‫با من ارتباط برقرار میکنند‪ .‬وقتی در کلیپ خودم را دو ساله‬
‫که این کار شدنی است‪ .‬و من باور دارم که این کار شدنی‬        ‫وقتی امروز به ایرانیان نگاه میکنیم به ویژه مهم است‬          ‫میبینم و آنها به من میگویند پدر‪ ،‬خب‪ ،‬جالب است‪ .‬هرچه‬
‫است صرف نظر از آنچه شما به آن اشاره کردید‪ .‬نمیگویم‬         ‫که بفهمیم برای اولین بار نیست که چنین چیزی را تجربه‬         ‫زمان میگذرد نسل به نسل برداشت متفاوتی دارند‪ .‬نسل پدر‬
‫آسان است اما اگر به خودمان نه بیش از آنچه باور داشته‬       ‫میکنند‪ .‬بسیاری از آزادیهایی که به دلیل روی کار آمدن این‬     ‫ومادرمننوعمتفاوتیاز احترامداشتندکهالبتهفکرمیکنم‬
‫باشیم که دیگران میتوانند انجام دهند تا ما را از انجام آن‬   ‫رژیم از دست رفت‪ ،‬قبل از انقلاب وجود داشت‪ .‬آزادیای که‬        ‫بیشتر به نهاد مربوط میشود‪ .‬بسیاری از جمعیت امروز که‬
‫بازدارند‪ ،‬آنوقت تقریبا مثل بالا بردن پرچم سفید [تسلیم‬      ‫جوامع دینی ما داشتند؛ ما هرگز موضوع تبعیض به شکلی که‬        ‫هیچکدام از اینها را نمیدانند‪ ،‬بسیار راحتتر هستند و بیشتر‬
                                                           ‫امروز میبینیم نداشتیم‪ .‬اگر یهودی بودی یا بهایی یا مسیحی‬     ‫به این نگاه میکنند که چطور با فرد ارتباط برقرار کنند و این‬
                                  ‫شدن] است!‬
‫ما تسلیم نخواهیم شد‪ ،‬زیرا از نظر ما‪ ،‬و وقتی میگویم‬            ‫یا هر چیز دیگری‪ ،‬کسی به این موضوعات نگاه نمیکرد‪.‬‬                               ‫برای من بسیار ارزشمند است‪.‬‬
‫«ما»‪ ،‬منظورم ایرانیان امروز است‪ ،‬تعیین سرنوشت‪ ،‬آزادی‪،‬‬      ‫اینکه پرسیدید یکی از بهترین خاطرات من چیست‪ ،‬یادم‬
‫مشارکت‪ ،‬حقوق بشر‪ ،‬همه اینها بستگی به این دارد که ما با‬     ‫هست‪ ،‬در کودکی‪ ،‬لحظهای بود که ایران برای اولین بار به جام‬         ‫= این شمایید؟ [اشاره به کلیپی که پخش میشود]‬
‫موفقیت از ش ّری که امروز بر کشور ما حاکم است رها شویم‬      ‫جهانی صعود کرد و یادم میآید که بازی ایران را در ورزشگاه‬     ‫– بله‪ ،‬احتمالا مربوط به زمانیست که ما در کاخ تهران‬
‫و پیاممابهبقیهجهاناینستکهوقتیارزشهاییکسانیدر‬               ‫تماشا کردم؛ جایی که ‪۱۱۵‬هزار نفر در استادیوم ‪۱۰۰‬هزار نفری‬    ‫بودیم‪ .‬هنوز به سعدآباد یا نیاوران نرفته بودیم که هنوز‬
‫زمینه آزادی‪ ،‬دموکراسی‪ ،‬حقوق بشر‪ ،‬برابری و پایان دادن به‬    ‫که بیش از ظرفیتاش بود جمع شده بودند‪ .‬یادم میآید با‬          ‫ساخته نشده بود‪ .‬فکر کنم به آن «کاخ شهر» میگفتند‪[ .‬اشاره‬
‫هر نوع تبعیض بین ما مشترک است‪ ،‬پس داریم به یک زبان‬         ‫کویت بازی میکردیم و بازی مقدماتی ما بود اما تأثیر بسیار‬     ‫به کاخ مرمر در نزدیکی چهارراه خیابان پهلوی‪ /‬خیابان سپه]‬
‫صحبت میکنیم‪ .‬ما در اصل متحد شما هستیم و معتقدیم‬            ‫بزرگی داشت با انرژی و ج ّوی که به وجود آمده بود‪ .‬من به‬
‫و انتظار داریم که جهان غرب قبل از اینکه در پی محاسبه‬       ‫عنوان ولیعهد این امتیاز را داشتم که گاهی از تیم ملی فوتبال‬  ‫حمایت جامعه جهانی از ما نتیجهاش برد‪ -‬برد خواهد بود‬
‫امنیت ملی یا منافع اقتصادی باشد‪ ،‬به این فکر کند که اتفاقا‬  ‫دعوت کنم تا من و همکلاسیهایم در مدرسه در کنار آنها‬          ‫=بسیاری میگویند که امروز تغییر رژیم غیرممکن‬
‫با رژیمی که به فکر مردماش هست و تمایل به همکاری دارد‬       ‫بازی کنیم‪ .‬آنها هم اوقات خوشی را میگذراندند و به ما هم‬      ‫است‪ .‬رژیم ایران یک قرارداد ‪ ۲۵‬ساله ‪ ۴۰۰‬میلیارد دلاری با‬
                                                           ‫خوش میگذشت‪ .‬اما نکتهای که میخواهم بگویم اینست که‬            ‫چین امضا کرده‪ .‬آنها توسط روسیه حمایت میشوند و چین‬
                       ‫سود بیشتری خواهد داشت‪.‬‬              ‫در آن تیم ملی همه کس از اقوام و مذاهب ایران داشتیم؛‬
   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21