Page 15 - (کیهان لندن - سال سى و سوم ـ شماره ۲۱۳ (دوره جديد
P. 15
صفحه 15ـ Page 15ـ شماره ۱۶۷۹
جمعه ۳۱مه تا پنجشنبه ۶ژوئن 2019
طنز ،جنگ ،اپوزیسیون ،ترک اصلا حطلبی و عاقبت مسعود فخاری:
رژیم اسلامیدر گفتگو با «س ّید»ابراهیم نبوی
در هنر نقاشی همه چیز انجام شده؛ تنها هنرمندان
و خلاقی تها آنهاست که با هم متفاوت است
بوده ،به خاطر ب یشعوری عوام و دیندار نوشتن یک دائرهالمعارف طنز ایران = در لسآنجلس و با ادامه پیدا م یکند ،تنها هنرمندان و کار م یکنم مرحله به مرحله به جلو =لازم است بگویم که
و حکومت .الان مردم عاشق بختیار و در مرکز ایرانشناسی ساموئل جردن دیدن زندگی اپوزیسیون خلاقی تها آنهاست که با هم متفاوت م یروم .اگر به کارهای من نگاه کنید نقاشی در ایران در دهه
فرخزاد و فروغ فرخزاد و هدایت شدهاند، دانشگاه ارواین بورسیه پژوهشی داشت ل سآنجلسی پنجاه و هفتی است .این وظیفه هنرمند است که م یبینید که از هم متفاوت هستند. پنجاه خورشیدی بسیار
پنجاه سال قبل به بختیار م یگفتند اما پس از چندی ل سآنجلس را ترک تازه فهمیدم چرا شاه سقوط خلاقیت جدیدی نشان دهد که با به عنوان مثال کارهای قدیم من با پیشرفت کرده بود زیرا فضا
«سازشکار» ،به فریدون فرخزاد کرد و در حال حاضردر محل تازه تمام چیزهایی که تا حال به وجود کارهایی که امروز م یکشم تفاوتی برایهنرهایتجسم یبسیار
م یگفتند «کونی» ،به فروغ م یگفتند زندگی خود در ایالت تگزاس بطور کرد. آمده فرق داشته باشد و در عین حال اساسی دارند .چون از نظر من هنرمند باز بود و هر کس م یتوانست
«جنده» و به هدایت م یگفتند «بیمار مستقل و حمایت متناوب دوستداران = من به نظریه حامد هم منحصر به فرد باشد .این نکته هر چه جلو م یرود باید در کارش هم کاری را که دوست دارد
روانی» ،معمولا مردم پنجاه سال طول طنز و ادب ایران ،به نوشتن جلد هشتم عبد ا لصمد معتقد م ،ا و پیشرفت کند .اگر هنرمندی خصوصا
م یکشد تا روشنفکران را بفهمند و این میگوید زمان زوال تمدن بسیار اساسی و مهم ی است. نقاش در یک سبک خاص بماند و هیچ انجام دهد.
همان پنجاه سالی است که آن شاعر و این کتاب اشتغال دارد. اسلامی یا در واقع دولت و =در کارهای شما بیشتر صورت، پیشرفتی در کارش صورت نگیرد باید =از نظر من این صورت
نویسنده و روشنفکر بیشترین عذابش =چه عواملی شما را از تمدن و سیاست اسلامی بسر بدن و حرکات اندام دیده م یشود از خود بپرسد و دلیلش را پیدا کند. است که تمام حالات شخص
آمدهواسلامدیگرپاسخگوی هنرمند کسی است که بطور مداوم و رفتار فرد را نشان م یدهد.
را م یکشد. ل سآنجلس گریزان کرد؟ د نیا ی ا مر و ز ی نیست ، و کمتر منظره و فضاهای شهری به باید در حال جستجو ،اندیشیدن حرکات چش مها ،ابروها،
=از دیدگاه خودتان طنز شما -همان چیزهایی که خیلی مسلمانان نم یتوانند غذا و و پیدا کردن ایدههای جدید باشد. دهان و همینطور حال تهای
آد مهای با شعور را گریزان باید بکند؛ وسایل خانگی و راحتی غربی چشم م یخورد این انتخاب دلیل =چه تفاوتی در کارهایی که در بیان هر کس نشانگر اخلاق،
امروز در کجا قرار گرفته؟ پش ته مانداز یها ،فضای نمایشی را مصرف کنند و به فرهنگش ایران کشیدید با کارهای شما در رفتار و کاراکتر فردی اوست.
دائمی ،دروغین بودن این ادای بگویند برو گمشو! اسلام باید شخصی و خاصی دارد؟ =امیدوارم بیشتر بتوانم
-من خیلی نسبت به گذشته ایرون یبازی که بیش از آنکه ایرانی به مسجد برگردد .زوال تمدن -پرتره به نظر من یک چیز شخصی فرانسه وجود دارد؟ برای جامعه ایرانی کارهایم را
فرق نکردم .چون انبوهی از کارهای بودن را نشان دهد مثل دلقکی است اسلامی باید صد سال قبل است .از نظر من این صورت است که به نمایش بگذارم .من بیشتر
خودم وارد مقایسه شده ،این مقایسه که برای فرنگ یها با پاپیون و لباس فرا میرسید ،ولی نفت در تمام حالات شخص و رفتار فرد را نشان -در ایران کارهایم بیشتر آکادمیک در جامعه فرانسه زندگی
مشک لبرانگیز است .در اوایل کار شیک عکس م یگیرد .سیصد متر دست دو دولت شیعه و سنی م یدهد .حرکات چش مها ،ابروها ،دهان بود .طبیعی هم بود چون در ایران بیشتر کرد هام و اطرافیانم بیشتر
خلاقیت بیشتری داشتم ،ولی حالا خیابان وست وود چهل سال است (قاجار و عثمانی) باعث شد و همینطور حال تهای بیان هر کس کارها آکادمیک و کلاسیک هستند و هنرمندان فرانسوی بودند.
هر کاری م یشده کردم .جز یکی دو دست ایران یهاست .ارزش ملک یاش این نابودی به تاخیر بیافتد. نشانگر اخلاق ،رفتار و کاراکتر فردی مردم هم م یپسندند .در دانشگاه تبریز اما حالا م یخواهم بیشتر به
نفر طنزنویس جدید و جاندار مثل پایین آمده و یک مشت دماغ بالا دائم = انقلاب اسلامی ایران اوست .من بیشتر روی صورت ،بدن ما الفبای طراحی را بطور آکادمیک جامعه ایران نزدیک بشوم.
آیدین سیارسریع کسی وارد بازی با هم دعوا دارند .یک کتابفروشی در طلیعه نابودی اسلام سیاسی و حرکت دس تها کار م یکنم .فر مها یاد م یگرفتیم و طبیعی بود که بطور =فرهنگ ایرانی در وجود
نشده ،درست بر عکس کاریکاتور که آنجا بود تعطیل شد ،نه به خاطر کتاب است و هر چه نابودی آن را پیدا کرده و بعد خیلی ساده آنها اتوماتیک به طرف کلاسیسیسم برویم ما هست و نم یتوانیم آن
این دو برادر نیستان یها و بزرگمهر نخریدن مردم؛ به خاطر دعواهای سر نز د یکتر میشو د ر فتا ر را طراحی م یکنم سپس با رن گهای و باقی کار دیگر به خلاقیت و نوآوری را از خود جدا کرده و تنها
هر روز م یآفرینند ،و در شعر که کلاهبرداری .این اپوزیسیون با این مسلمانانخشنترم یشود،از غلیظ روی آنها کار م یکنم .از نظر خود ما بستگی داشت .البته لازم است به طرف غرب برویم .اما
شاگردان سیدمهدی موسوی و خودش همه ادعا م یخواهد آن پوزیسیون خمینی به طالبان ،به القاعده ترکیب ،رن گهای غلیظ با رن گهای بگویم که نقاشی در ایران در دهه پنجاه در درآمیختن فرهن گها با
و جواهراتی مثل خلیل حاج رستم بگلو را شکست دهد .با هر کس دست و به داعش .من شصت ساله خورشیدیبسیارپیشرفتکردهبودزیرا یکدیگر است که م یتوانیم
و بروبچ ههای مرکب حرکت و شهرام م یدهی باید انگش تهایت را بشماری شدم و امیدی به دنیایی که مکمل خیلی جذ بکننده است. فضا برای هنرهای تجسم ی بسیار باز چیزی تازه بیافرینیم و ارائه
میرزایی کارهای عالی م یکنند و کم نیامده باشد .در ل سآنجلس و با اسلام جای خودش بنشیند = شما سا لهاست بطور حرف های بود و هر کس م یتوانست کاری را که کنیم .از دیدگاه من هنرمند
سروش رضایی و «دیرین دیرین» که دیدن زندگی اپوزیسیون ل سآنجلسی ندارم ،امیدوارم جوانت رها تا به هنر نقاشی مشغول هستید؛ دوست دارد انجام دهد .هنرمندان ایرانی نباید تعصب داشته باشد؛
زمان را از دست نم یدهند ،و متناسب پنجاه و هفتی تازه فهمیدم چرا شاه ده بیست سال دیگر شانس تحت تاثیر نقاشان اروپایی قرار گرفته باید آزادانه بتواند آنچه را
با سرعت رسان ههای اجتماعی حرف زندگی در کشور مسلمانان چطور تعداد نمایشگا ههایی که بودند و خلاقیت بسیاری نیز داشتند و
م یزنند و م یدانند در حال حاضر سقوط کرد. سکولار و لائیک را داشته کارهای خوبی را در آن زمان ارائه کردند. دوست دارد خلق کند.
کیفیت فنی خیلی مهم نیست .من =بر اساس تجرب ههای چند سال داشتید بسیار کم و انگش تشمار اما در فرانسه فرم دیگری وجود دارد.
فعلا دوست دارم دانشنامه طنز را تا گذشته ،زندگی در مهاجرت یا تبعید باشند. اینجا شما را آزاد م یگذارند .برای من کتایون حلاجان -مسعود فخاری
جلد شانزدهم تمام کنم و بعد دو تا = من زمانی اصلاحطلب هستند؟ که الفبای نقاشی را یاد گرفته بودم آزاد سا لهاست که در خلوت خود به
رمان طنز دارم که سوژههایش بماند؛ ناخواستهراچگونهارزیابیم یکنید؟ بودم ،ولی حالا دیگر به -بله ،سا لهاست که کار م یکنم اما بودم تا شیوه خودم را پیدا کنم .البته هنر نقاشی مشغول است .او به دور
-مدتی عذاب سختی کشیدم. اصلا حطلبیمطلقاامیدندارم، کارهایم را زیاد نشان نم یدهم بیشتر خیل یها با این شیوه مخالف هستند و از مناسبات متداول هر روز به دنبال
به شما نم یگویم. ب هخصوص به خاطر وابستگی کامل من کسی که نم یخواهد اصلاح علاقه دارم که کار کنم تا «شو» بگذارم ادامه نم یدهند .علاوه بر آن در فرانسه کشف و چش مانداز تازه ای در کار
=به نظر شما با این وضع به زبان و ادبیات .بعد کوشش کردم ناله بشود را به زور نمیتوان و کارهایم را نمایش دهم .گاه به اجبار رقابت زیاد است .به خاطر دارم در زمان خویش است .مسعود فخاری تعداد
اپوزیسیون و این دنیای دیوانه ،با و مصیبت را کنار بگذارم و از کار کردن اصلاح کرد؛ ولی یادتان باشد همسرم که م یگوید دیگر در خانه جا دانشجویی دانشجویان سعی م یکردند محدودی نمایشگاه گروهی و شخصی
برای انگیزه گرفتن استفاده کنم .بخش بعدازسقوطجمهوریاسلامی نیست و نقاش یها تمام فضای خانه نوآور یهای جدید داشته باشند تا به برگزار کرده و در جامع های که نزدیک
این حکومت باید چه کرد؟ مهم ی از نویسندگان تاریخ ایران و امروز مجاهدینیاسلطنتطلبانیا را گرفته مجبور م یشوم نمایشگاه استادان نشان بدهند که در حال خلق به چهل سال است در آن اقامت دارد
جهان در تبعید زندگی کردند ،حداقل آمریکا در ایران حکومت بگذارم .البته من بیشترین نمایشگاه (فرانسه) تا حدودی شناخته شده
-من به نظریه حامد عبدالصمد ده پانزده درصد از طنزنویسان ایرانی نخواهد کرد .حکومت ایران را با هنرمندان فرانسوی گذاشتم. کارهایجدیدهستند. است .سبک ساده و منحصر به فرد
معتقدم ،او م یگوید زمان زوال تمدن به خاطر طنز کشته شدند یا زندانی یا فروم یپاشد و یک دوره ده چند ماه پیش هم پس از مد تها با =چقدر از فرهنگ ایران الهام او در نقاشی ب یتاثیر از هنرمندان
اسلامی یا در واقع دولت و تمدن و تبعید شدند ،و حتی دلق کهای درباری بیست ساله مافیایی در ایران آقای علی جمشیدی صاحب گالری امپرسیونیست آلمان نیست .با اینهمه
سیاست اسلامی بسر آمده و اسلام هم همیشه در معرض مرگ بودند .به حاکم خواهد شد که از یک شمس تماس گرفتم و گفتم م یخواهم م یگیرید؟ این هنرمند نگاه و قل مموی شخصی
دیگر پاسخگوی دنیای امروزی نیست، اینها فکر کردم و دیگر ناله نکردم و حکومت آمریکایی نظام ی و نمایشگاهی شخصی بگذارم که ایشان خود را در دست دارد و رویاهای
مسلمانان نم یتوانند غذا و وسایل سعی کردم از غربت به عنوان امکان از جمهوری اسلامی خطرناک هم قبول کردند و نمایشگاه در پاریس -سعی م یکنم فرهنگ ایرانی هم در
خانگی و راحتی غربی را مصرف کنند ویژهای برای دیدن دنیا استفاده کنم. برگزار شد .از نظر من هنرمند باید تمام کارهایم وجود داشته باشد .فر مهایی خویش را بر بوم نقش م یزند.
و به فرهنگش بگویند برو گمشو! اسلام =فضایکنونیزندگیدرتگزاسچه تر است. تمرکزش را در آفرینش بگذارد و دلیلی از فرش ایرانی و یا مینیاتور گاه در مسعود فخاری متولد سال ١٣٣۵در
باید به مسجد برگردد .زوال تمدن امکاناتی را در اختیار شما قرار داده؟ ندارد که دائم آثارش را نمایش بدهد. کارهایم دیده م یشوند .اما هیچگاه شهر تبریز است .او در هنرستان هنرهای
اسلامیبایدصدسالقبلفرام یرسید، -ارزانی ،خلوت ،آد مهای نخبه ،اگر فیروزه خطیبی -ابراهیم نبوی من برای خودم یک جعبه ِسر دارم که خودم را مجبور نم یکنم .از نظر زیبای میرک در شهر تبریز تحصیل
ولی نفت در دست دو دولت شیعه و در ل سآنجلس از هر ۱۰۰نفر ۵نفر نویسنده ،طنزپرداز ،پژوهشگر تاریخ در آن تمام کارهام را جمع کردهام؛ من هنرمند از جامعه اطراف خود و خود را به پایان رساند و سپس به
سنی (قاجار و عثمانی) باعث شد این آد مهای اهل فرهنگ بودند ،در اینجا ادبیات ایران ،روزنام هنگار و تولی دکننده آنها مثل بچ ههای من هستند .اما حالا همچنین از چیزهایی که در گذشته دانشگاه هنرهای تزئینی در تهران رفت.
نابودی به تاخیر بیافتد .امروز اگر در از هر ۱۰۰نفر ۸۰نفر با فرهنگ برنام ههای رادیویی و تلویزیونی این امیدوارم بیشتر بتوانم برای جامعه در ذه ناش ثبت شده الهام م یگیرد. در سال ١٩٧٩به فرانسه مهاجرت کرد
قاهره و چچن و تهران و کابل و اسلام هستند .من بیشتر به خاطر گرانی روزها در شهر کوچکی در تگزاس ایرانی کارهایم را به نمایش بگذارم .در طبیعی است که آنچه در گذشته ،در و در شهر بوردو ساکن شد و بلافاصله در
آباد همه به نسبت پنجاه سال قبل به ب یدلیل از کالیفرنیا بیرون آمدم ولی زندگی م یکند .او بیش از هشتاد میان فرانسو یها کسانی هستند که مرا ذهن من از فرهنگ و هنر غنی ایران دانشگاه هنرهای زیبای آن شهر ثبت نام
عقب رفته و همه آخوندها م یگویند از ش ّر خیلی چیزها راحت شدم .رفته برنامه استندآپ کمدی در ایران ،اروپا، م یشناسند و آثارم را بطور مرتب دنبال نقش بسته گاه در لابلای کارهایم خود کرد .مسعود فخاری م یگوید« :استادان
اسلام از سوی غرب در خطر است، بودم پیش روانکاو ،داشت م یگفت مثلا آمریکا ،کانادا و استرالیا اجرا کرده ،در م یکنند ،طبیعی هم هست زیرا من را نشان دهد .اما معتقدم باید به آنها با دیدن مدارک دانشگاه یام بدون
حرف مفت است .هیچکس برای اسلام این دکتر (فلانی) و سه ساعت در مورد ایران به مدت سه سال پیاپی برنده بیشتر در جامعه فرانسه زندگی کردهام امتحان ورودی مرا در دانشگاه پذیرفتند
خطر درست نکرده ،اسلام سیاسی تمام مشکلات شخصی آقای فلانی که جایزه بهترین طنزنویس مطبوعات از و اطرافیانم بیشتر هنرمندان فرانسوی فرم ی مدرن داد و نوآوری کرد. و حتی بعد از مدتی تشخیص دادند
خودش پیر شده و با شیم یدرمانی بیمارش بود حرف م یزد! یا م یگفت سوی روزنام هنگاران داخل کشور شده، بودند .اما حالا م یخواهم بیشتر به چند سال برای یک شرکت فرانسوی که آموخت ههای من بیشتر از نشستن
هم درست نم یشود .اسلام از درون مثلا آن فلان دکتر (روانکاو) خودش در سال ۱۹۹۹جایزه دفاع از آزادی جامعه ایران نزدیک بشوم.کسانی به که کارش ترمیم و بازسازی آثار باستانی در سال اول دانشگاه است و به سال
دچار بحران است .انقلاب اسلامی ایران حالش خراب است و… بعد که حرفمان بیان را از سوی دیدهبان حقوق بشر من گفت هاند که کارهایت ایرانی نیست بود کار م یکردم و تکنی کهای بسیاری سوم ارتقا یافتم ».بدین ترتیب مسعود
طلیعه نابودی اسلام سیاسی است و هر تمام شد ،گفت :برای چی اومده بودی؟! ایران به دست آورده و جایزه «هلمن در صورتی که کارهای من بین شرق و را در این زمینه یاد گرفتم .بعد از چند فخاری با مدرک عالی هنر از دانشگاه
چه نابودی آن نزدیکتر م یشود رفتار گفتم :دنبال یک روانکاو م یگشتم که همت» و جایزه «پوچینی» از انجمن غرب هستند .فرهنگ ایرانی در وجود سال چون به نقاشی علاقمند بودم آن بوردوفار غالتحصیلشد.ایننخستی نبار
مسلمانان خشن ترم یشود ،از خمینی هر چه از زندگی خصوص یام برایش روزنام هنگاران ایتالیا را در «ویارجو» به ما هست و نم یتوانیم آن را از خود جدا را کنار گذاشتم زیرا تمام مدت مجبور است که مسعود فخاری با یک روزنامه
به طالبان ،به القاعده و به داعش .من م یگویم برای همه تعریف نکند! عنوان بهترین خبرنگار خارجی همراه کرده و تنها به طرف غرب برویم .اما در بودم به شهرهای مختلف سفر کنم و
شصت ساله شدم و امیدی به دنیایی =درباره کتاب تاز هتان توضیح با خبرنگار فایننشال تایمز دریافت درآمیختن فرهن گها با یکدیگر است زمان زیادی برای نقاشی و همچنان فارس یزبانبهگفتگونشستهاست.
که اسلام جای خودش بنشیند بدهید و اینکه نتیجه کلی که کرده است .نام ابراهیم نبوی که در که م یتوانیم چیزی تازه بیافرینیم و بودن در کنار خانوادهام نداشتم .اما حالا =نقاش یهای شما بیشتر در چه
ندارم ،امیدوارم جوانت رها تا ده بیست سال ۱۳۷۷و ۱۳۷۹به دلیل نوشتن ارائه کنیم .از دیدگاه من هنرمند نباید تمام زمانم را صرف نقاشی م یکنم .من سبکیهستندوازچهالهامم یگیرید؟
سال دیگر شانس زندگی در کشور از پژوه شهایتان در زندگی طنزهایش و به اتهام اهانت به رهبر تعصب داشته باشد؛ باید آزادانه بتواند همیشه به ایدهای جدید فکر م یکنم -کارهای من شخصی است و از
مسلمانان سکولار و لائیک را داشته جمهوری اسلامی ،اهانت به مجلس بطور مثال یک مدت کاغذهای قند را که درونم سرچشمه م یگیرد .همیشه
باشند .یادمان باشد دین را نم یتوان از طنزنویسان ایران از ابتدا تا امروز شورای اسلامی ،اهانت به رئیس آنچه را دوست دارد خلق کند. درکنارقهوههمیشهدرکاف ههایفرانسه سعی م یکنم آنچه م یبینیم و احساس
بین برد .مسجد را نم یتوان نابود کرد، قوه قضائیه ،اهانت به سپاه و اقدام = آیا ای نروزها پروژه و ایده تازهای سرو م یشود جمع م یکردم و روی آنها م یکنم را روی بوم بیاورم .در کل تحت
ناپلئون م یخواست این کار را بکند، گرفت هاید چه بوده؟ علیه امنیت ملی دو بار دستگیر و در با مداد پاستیل و مرکب کار م یکردم. تاثیر چند نقاش اروپایی ،خصوصا زمانی
ولی کشیشی به او گفت :کلیسا از بین -کمر کار شکسته ،هفتاد درصد جلو زندان انفرادی زندانی شد در فهرست در دست دارید؟ آن سری از کارهایم شبیه میناتور ،اما که کارهایشان را از نزدیک دیدم قرار
نم یرود ،ما ۱۷قرن تلاش کردیم و رفتم .امسال ( )۱۳۹۸تمامش م یکنم. پنجاه طنزنویس زنده امروز جهان در -من دائم به دنبال سوژههای جدید در حالت فیگوراتیو بودند که اتفاقا در گرفتم اما کارهای من کپی از روی آنها
نتوانستیم آن را از بین ببریم .دین را نتیجه گرفتم که مطالعه طنزنویسان م یگردم .سوژه بسیار است تنها باید زمان خود خیلی جلب توجه کردند. نیست .خیلی مهم است که هنرمند
ایرانی یعنی فهم تاریخ اجتماعی ویک یپیدیا آمده است. آنها را پیدا کرد .در حال حاضر در حال راستش ،در هنر نقاشی همه چیز آنچه را درون خود دارد بیان کند،
باید سر جای خودش نشاند! ایران و اینکه روشنفکر و نخبه و شاعر آزمایش د یا نا دادم حتی یک درصد تحقیق بر روی دوازده ماه ایرانی هستم انجام شده .نقاشی مانند دایرهای است وگرنه هر کسی م یتواند یک تابلویی را
ادامه در صفحه 17 همیشه مورد نفرت قدرت و دین و عوام همعنصرعربیندارم،س ّیدالکیهستم! چون در ایران باستان تمام این ماهها که از نقط های شروع م یشود و دائم بگذارد و از روی آن کپی کند ،ولی این
ابراهیم نبوی که در سال ۱۳۸۲به را جشن م یگرفتند و هر یک از این کار جالبی نیست؛ هنرمند باید آوانگارد
بلژیک مهاجرت کرد ،از سال ۱۳۹۳ ماهها برای خود ریشه و سمبلی زیبا بوده و در کار خود خلاقیت داشته باشد.
ساکن آمریکاست .او مدتی برای دارد .بسیار دوست دارم ریشه ماههای شخصا به دنبال هیچ سبک بخصوصی
ایرانی را به شکلی مدرن نقاشی کنم. که امروز در اروپا و یا در ایران دنبال
م یشود نیستم .من همینطور که