Page 16 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۴۸ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌‌1‌6‬شماره‌‪‌1914‬‬
‫جمعه ‪ 13‬تا ‪ 19‬بهمنماه ‪140۲‬خورشیدی‬

‫متن فارسی گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬دیوید (بخش پایانی)‬

‫سقوط ایران در ‪ ۵۷‬و خواستن و برخاستن مردم برای تغییر رژیم‬

‫شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬یوید ‪ /‬نوامبر ‪۲۰۲۳‬‬ ‫در پخش ویدئویی این مصاحبه از نرمافزار زیرنویس‬
‫انگلیسی و صوت ترجمه همزمان به فارسی استفاده‬
‫شده که اگرچه میتواند کمک اولیه برای آگاهی از‬
‫مضمون باشد اما از آنجا که گفتار بر اساس صوت‬
‫و تلفظ گویندگان تشخیص داده میشود‪ ،‬هم در‬
‫زیرنویس انگلیسی و هم در ترجمه فارسی اشتباهات‬
‫فاحش و غلطهایی وجود دارد که یا جمله را بیمعنی‬
‫و بیربط کرده و یا حتا منظوری برعکس را منتقل‬
‫میکند‪ .‬کیهان لندن کل این گفتگو را ترجمه کرده‬
‫که بالغ بر ‪۲۷‬هزار کلمه میشود‪ .‬اما هم از نظر زبان‬
‫محاوره و هم از نظر برخی موضوعات پراکنده که‬
‫مجری مطرح میکند‪ ،‬بخشهای اصلی این گفتگو تا‬
‫حد ممکن با وفاداری به عبارات اصلی تنظیم شده‬
‫تا به صورت مکتوب و به عنوان مرجع در دسترس‬

‫همگان قرار داشته باشد‪.‬‬

‫کشور نفوذ زیادی دارند‪ .‬و این یک دارایی عظیم است که می‬ ‫عناصری که با آنها موافق هستیم‪ ،‬اشتراک داشته باشیم‪ ،‬اما‬ ‫یک ائتلاف بزرگ از داوطلبانی که میخواهند بخشی از راه‬
‫توان در نتیجه این همگرایی به دست آورد‪ .‬چگونه میتوانید‬ ‫حداقل عناصری وجود دارد که میتوانیم بر سر آنها به توافق‬ ‫حل باشند‬
‫آن نقش را بازی کنید بدون اینکه شخصی باشید که همه این‬ ‫برسیم‪ :‬حقوق بشر‪ ،‬یک سیستم سکولاردموکراسی با جدایی‬
‫نیروها را دعوت به همکاری و هماهنگی میکند؟ بنابراین‬ ‫دین و دولت و اعتقاد به تمامیت ارضی ایران‪ .‬اینها حداقل‬ ‫=اولین بار است که میشنوم این را بیان میکنید‪ .‬برای‬
‫اگر من یک عامل در این فرآیند باشم‪ ،‬آن اینست که بتوانم تا‬ ‫شرایط لازم و کافی برای یک ائتلاف گسترده هستند‪ .‬و هنوز در‬
‫جایی که ممکن است همه را به دور میز مذاکره بیاورم و این‬ ‫اینجا نیست که ما بخواهیم شکل نهایی رژیم آینده را با گفتن‬ ‫من به عنوان یک مخاطب حالا مسئله اینست که چطور این‬
‫ائتلاف را گسترش دهم‪ .‬این کاریست که من انجام میدهم‪.‬‬ ‫اینکه کی طرفدار پادشاهی است و کی طرفدار جمهوریست‬ ‫را تفسیرکنم‪.‬امافکرمیکنمکهخودتانبطوررسمیایندر‬
‫تعریف کنیم‪ .‬این موضوع در شرایط فعلی بیربط است‪.‬‬ ‫را برای مردم باز کردید که شما را برای این کار در نظر بگیرند!‬
‫=فکر کنم اکنون میتوانید همه را برای آوردن به پشت‬ ‫اما اینکه آیا ما دموکرات هستیم‪ ،‬آیا به نتیجهی یک روند‬ ‫دستتانرابالا بردیدوگفتید من چی؟!پساینبه مردمهم‬
‫میز مذاکره هماهنگ کنید…‬ ‫سکولاردموکراتیک اعتقاد داریم‪ ،‬آیا تعداد ما به اندازه کافی‬ ‫اجازه میدهد که حرفشان را بزنند و بخواهند رأی بدهند و‬
‫هست تا بتوانیم یک ائتلاف گسترده تشکیل دهیم که کشور را‬ ‫بپرسند که نظر شما درباره این آدم چیست! شما میتوانید‬
‫‪-‬این کاریست که اکنون انجام میدهم‪.‬‬ ‫در این مسیر هدایت کنیم؟ اینها اولین سؤالاتی است که باید‬ ‫فردی باشید که پشت درهای بسته پشتیبان و حامی و یک‬
‫به آنها جواب بدهیم‪.‬به این ترتیب در حال حاضر که داریم‬ ‫فرد استراتژیک بوده و این میتواند در را به روی هر رویدادی‬
‫=فکر کنم این اتفاق میافتد…‬ ‫صحبت میکنیم‪ ،‬دستور کار و برنامه من این است که باید از‬ ‫باز کند‪ .‬مردم میتوانند درباره این صحبت کنند که چگونه‬
‫‪-‬من این مسئولیت را برای این فرآیند به سوی انتقال بر‬ ‫تشکیلاتهای سیاسی کلاسیک ایران یا گروهها و سازمانهایی‬ ‫میتوانیم اکنون متحد شویم تا مطمئن شویم که این تبدیل به‬
‫عهده میگیرم‪ .‬اینجا من آدم شما هستم و حاضرم این نقش را‬ ‫واقعیت میشود؟ فکر میکنم این اولین مرحله بود‪ .‬البته این‬
‫ایفا کنم و این کار را خواهم کرد‪ .‬اما این بدان معنا نیست که‬ ‫که در چارچوب اپوزیسیون هستند فراتر برویم‪.‬‬ ‫نظر من بود و من در جایگاهی که شما خودتان را شفاف و‬
‫شما پیشاپیش مرا در یک بستهبندی قرار میدهید و میگویید‬ ‫منبیشتربهعنوانیکائتلاف ازنیروهابهآننگاهمیکنم‪.‬‬
‫پس نتیجه نیز همین است‪ .‬من نمیدانم نتیجه چه خواهد‬ ‫عناصر این ائتلاف میتوانند فرد باشند‪ ،‬گروه و احزاب و‬ ‫واضح میبینید به شما احترام میگذارم‪.‬‬
‫بود‪ .‬و حتی پس از آنهم اگر واقعبینانه نگاه کنیم نمیتوانیم‬ ‫سازمانها باشند‪ ،‬ترکیبی از همه اینها؛ اما میبایست ائتلافی‬ ‫‪-‬میدانید‪ ،‬فکر میکنم برای اینکه کسی به عنوان عاملی‬
‫جوابی بدهیم‪ .‬همه اینها با این فرض است که ما میتوانیم‬ ‫از داوطلبان و مشتاقان ‪ coalition of the willing‬باشد‪ .‬به‬ ‫برایتغییردموکراتیکفعالیتمیکندبایدیکمیانجیصادق‬
‫به آن نقطهای برسیم که در نهایت مردم بتوانند تعیین‬ ‫عبارت دیگر ائتلافی از افراد و جریانات داوطلب که مایلاند‬ ‫و بیطرف باشد‪ .‬شما باید بالاتر از منازعه باشید‪ .‬نمیتوانید‬
‫کنند که شکل نهایی چیست‪ ،‬و سپس آن جایگزین را عملی‬ ‫بخشی از راه حل باشند در مقابل آنهایی که همچنان بخشی‬ ‫از یک سیستم در مقابل یک سیستم دیگر دفاع کنید‪ .‬شما‬
‫کند‪ .‬و بعدش‪ ،‬آیا آن جایگزین‪ ،‬نامزدی دارد که بتواند آن را‬ ‫باید اجازه دهید که فرآیند دموکراتیک تعیینکننده نهایی آن‬
‫نمایندگی کند؟ خب‪ ،‬ما پیش از آن مرحله هستیم و میتوانیم‬ ‫از مشکل هستند و تعدادی از آنها وجود دارند‪.‬‬ ‫باشد‪ .‬بنابراین آنچه در اینجا میخواهم بگویم این است که‬
‫به آنجا برسیم و همانطور که گفتم‪ ،‬نمیدانم کی این اتفاق‬ ‫سؤالاین استکهچقدرمیتوانیمبهاندازهکافییکملت‬ ‫منخودمرادربهترینراهیمیبینمکه بتوانمبه فرآیندپس‬
‫میافتد‪ .‬آیا الان که من هنوز ‪ ۶۵‬ساله هستم یا قرار است‬ ‫بحرانزدهرا بسیجکنیمکهبتواندجایگزین‪/‬آلترناتیواینرژیم‬ ‫از فروپاشی رژیم کمک کنم‪ ،‬تا این فرآیند را با دو چیز تسهیل‬
‫وقتی که ‪ ۸۵ ،۸۰‬ساله شدم اتفاق بیفتد؟! من که نمیدانم‬ ‫باشد نه فقط برای مصرف داخلی بلکه به جامعه بینالملل نیز‬ ‫کنم‪ :‬الف‪ ،‬اینکه مطمئن شویم که ما یک دولت انتقالی مناسب‬
‫چقدر طول میکشد! واقعبینانه حرف بزنیم‪ ،‬هیچکدام از ما‬ ‫نشان دهد چون بارها از سیاستمداران و قانونگذاران اینجا و‬ ‫داریم چراکه در هر حال امور کشور در حالی که مشغول‬
‫نمیدانیم چقدر طول میکشد‪ .‬اما شما همچنان این سوال را‬ ‫در اروپا و جاهای دیگر شنیدهام که میگویند خب‪ ،‬آلترناتیو‬ ‫کار بر روی تنظیم قانون اساسی هستیم باید بطور موقت‬
‫میپرسید که آیا قرار است خانوادهام را به آنجا برگردانم یا‬ ‫چیست؟ اپوزیسیون کجاست؟ اپوزیسیون پراکنده است‬ ‫مدیریت شود؛ و [ب] در بهترین و سریعترین زمان ممکن‬
‫نه‪ .‬چون خودتان هم به این فکر میکنید که آیا میتوانید‬ ‫و فلان و بهمان‪ .‬چیزی که من گفتم اینست که نگاه کنید‪،‬‬ ‫لوازم تعیین و انتخاب افرادی که ایرانیان را نمایندگی میکنند‬
‫به کشورتان برگردید یا نه‪ .‬همه ما دوست داریم که بتوانیم‬ ‫گفتگوهای خوبی وجود دارد‪ .‬پیشرفت خوبی در این زمینه‬ ‫جهتشرکتدر مجلسمؤسسانتدارکببینیم‪.‬زیراوقتیالان‬
‫به کشورمان برگردیم و اگر امکانش باشد بتوانیم در آنجا‬ ‫وجود دارد‪ .‬و یکی از عوامل کلیدی برای این پیشرفت این‬ ‫به نیروهای سکولاردمکراتیک ایران نگاه کنید ما در هر نکتهای‬
‫زندگی کنیم‪ .‬و من واقعا این را میبینم که میتوانیم رفت‬ ‫است که اکنون ما قشر جدیدی نیز داریم که تا حال بخشی‬ ‫با هم موافق نیستیم و این عادیست‪ .‬ما جمهوریخواه داریم‪،‬‬
‫و آمد داشته باشیم‪ .‬لازم نیست ما را در یک مکان سنجاق‬ ‫از معادله نبودند و اینها اصلاحطلبان قبلی هستند که دیگر‬ ‫پادشاهیخواه داریم‪ ،‬ایدههای مختلف داریم‪ .‬اما این ایده‬
‫بر این باور نیستند که این سیستم قابل دوام است و ممکن‬ ‫که چگونه میتوانیم ائتلاف مناسبی داشته باشیم که بتواند‬
‫کرد‪ .‬ما نمیتوانیم از این موضوع بگذریم زیرا‪ ،‬صادقانه‬ ‫است اکنون راهی برای همگرایی با ما پیدا کنند و در داخل‬ ‫در یک دستور کار مشترک با یک دشمن واحد که در مقابل‬
‫ماست‪ ،‬یعنی رژیم‪ ،‬مقابله کند‪ ،‬ما نمیتوانیم بر سر حداکثر‬