Page 12 - (کیهان لندن - سال سى و سوم ـ شماره ۸۰ (دوره جديد
P. 12

‫صفحه ‪ - Page 12 - 12‬شماره ‪80‬‬
                                                                                                                                                                            ‫جمعه ‪ 16‬مهرماه تا پنجشنبه‪ 22‬مهرماه ‪1395‬خورشیدی‬

                                            ‫خود بر جای گذاشت که بنا بر شرایط‬           ‫داریوشهمایون روزنام ‌هنگاریبرجسته‪،‬‬                       ‫گفتگوی رادیویی منشه امیر با امیر طاهری بخش (‪)11‬‬
                                            ‫موجود در خاورمیانه‪ ،‬بسیاری از آنها‬         ‫نظری ‌هپردازی جستجوگر و نوجو‪ ،‬و‬
                                            ‫همچنان معتبرند و گویی همین امروز‬           ‫سیاستمداری مل ‌یگرا و میه ‌ندوست‬           ‫کمک نظامی اسراییل به ایران در‬
                                            ‫نگاشته شده‌اند‪ .‬مقالات قدیم ‌یوی‬           ‫بود که بر نقش موثر ایران در مناسبات‬            ‫اوج جنگ ایران و عراق‬
                                            ‫در دهه‌های سی تا پنجاه خورشیدی‬
     ‫داریوش همایون‬                          ‫همچنین بازتاب مستند موقعیت‬                      ‫منطق ‌های و جهانی آگاهی داشت‪.‬‬                                                                                            ‫در ادام ‌هی گفتگوهای رادیو اسراییل با‬
                                            ‫سیاسی و اجتماعی ایران هستند‪.‬‬               ‫وی سال‌های طولانی در روزنامه‌های‬                                                                                              ‫امیر طاهری‪ ،‬بخش یازدهم از این گفت‬
‫‪۵‬مهر‪،۱۳۰۷‬تهران‪۸-‬بهمن‪،۱۳۸۹‬ژنو)‬               ‫از همین رو ما به بازنشر گلچینی از‬          ‫معتبر ایران قلم زد و از بنیانگذاران‬                                                                                           ‫وگوها را در ادامه م ‌یخوانید‪ .‬این گفتگو‬
                                            ‫آثار داریوش همایون می‌پردازیم که‬           ‫اصلی روزنامه‌ی «آیندگان» بود‬                                                                                                  ‫روز پن ‌جشنبه ‪ ۴‬شهریور ‪ ۱۳۹۵‬برابر با‬
                                            ‫در سا ‌لهای تبعید پس از انقلاب ‪۵۷‬‬          ‫که صفح ‌ه‌ای نوین در تاریخچه‌ی‬
                                            ‫با کیهان لندن نیز همکاری نزدیک‬             ‫روزنامه‌نگاری ایران گشود‪.‬همایون‬                                                                                                         ‫‪ ۲۵‬اوت ‪ ۲۰۱۶‬پخش شد‪.‬‬
                                            ‫داشت‪ .‬مقالاتی که در این ستون‬               ‫مهارت روزنامه‌نگاری و تسلط خود‬
                                            ‫م ‌یخوانید‪ ،‬از آرشیو کیهان لندن‬            ‫بر زبان فارسی را با ایده‌های سیاسی‬                                                                                            ‫منشه امیر‪ :‬آقای امیر طاهری‪ ،‬با‬
                                                                                       ‫خویش در هم آمیخت و از دهه‌ی ‪۳۰‬‬
                                                                ‫انتخاب شد‌هاند‪.‬‬        ‫خورشیدی به این سو‪ ،‬نوشته‌هایی از‬                                                                                              ‫درود بسیار‪ .‬من در دو گفت و گوی‬

                                            ‫در انتظار ظهور‬                                                                                                                                                           ‫پیشین از شما پرسیدم که چگونه‬

‫کیهان لندن شماره ‪ 24- 1182‬آبا ‌نماه ‪1386‬‬                                                                                            ‫منشه امیر‬                               ‫امیر طاهری‬                               ‫ممکن است یک ایرانی وطن پرست‪،‬‬

‫است‪ .‬می‌توان در صورت سره‌ی‬                  ‫یک نگرانی دیگر و ریش ‌هدارتر به‬            ‫مسافران ایران خبر از نگرانی روزافزون‬       ‫الان با آن روبرو هستیم‪ .‬حالا در این‬       ‫شد که باعث شد ‪ ۱۷‬کودتای نظامی‬            ‫یک ایرانی مخالف رژیم اسلامی‪ ،‬یک‬
‫زرتشتی‌اش که دیری نپائید‪ ،‬از آن‬             ‫«دیکتاتور حقیری» که بر جمهوری‬              ‫مردم‪ ،‬آن بخش طبقه متوسط و بالای‬            ‫وسط ‪ ،‬بعض ‌یها که شما م ‌یگویید‬           ‫موفق و یا ناموفق داشته باشد‪ .‬در دوران‬
‫انرژی زاینده گرفت و همدوش اهورا‬             ‫اسلامی ریاست م ‌یکند و به جایگاهی‬          ‫مردم که پیرامون این مسافران را‬             ‫اسرائیل نقشی داشته‪ ،‬درست نیست‪.‬‬            ‫ریاستجمهوریسام ‌یالحناویبسیاری‬           ‫ایرانیکهخودشراروشنفکرم ‌یداند‬
‫مزدابرایشکستنهائیاهریمنجنگید؛‬               ‫که چاه جمکران در سیاستگزاری او و‬           ‫م ‌یسازد (ما هرکدام مردم خود را داریم)‬     ‫اسرائیل آخر چه نقشی داشته‪ ،‬و این را‬       ‫کشته شدند؛ در دوران حسنی الزعیم‬
‫یا م ‌یتوان‪ ،‬چنانکه در همه دورا ‌نهای‬       ‫پشتیبانانش دارد بر م ‌یگردد‪ .‬او و آن‬       ‫م ‌یدهند‪ .‬همه جا سخن از تهدید جنگ‬          ‫فراموش نکنیم که هم در جنگ ‪۱۹۶۷‬‬            ‫بسیاری کشته شدند؛ در دوران آقای‬          ‫بیایدویکسلسلهافتراهاییراعلیه‬
‫انحطاط پیش آمده است‪ ،‬با تسلیم شدن‬           ‫بخش «روحانیت» که پشت سر اوست‬               ‫است‪ .‬خانواد‌هها هر چه بتوانند بیرون‬        ‫میلادی و هم در جنگ ‪ ۱۹۷۳‬میلادی‬            ‫ادیب شیشکلی بسیاری کشته شدند؛‬
‫هرچه بیشتر به نیروهای بدی و زشتی‪،‬‬           ‫گاهگاه انسان را به این اندیشه م ‌یاندازند‬  ‫م ‌یفرستند و دوراندیشانه بسیج گریز‬         ‫اسرائیل ‌یها به سوریه پیام فرستادند و‬     ‫و البته یک دوران سه ساله ای سوریه‬        ‫اسرائیل مطرح کند که در هیچ عقل‬
‫با بی حرکت ماندن و کمک کردن به‬              ‫که نه تنها درباره جنگ حسا ‌بهای‬            ‫احتمالی م ‌یکنند‪ .‬در زیر سطح زندگی‬         ‫گفتند اگر شما در جنگ شرکت نکنید‬           ‫رفت و جزو مصر شد و در دوران ریاست‬
‫«چهار سوار آپوکالیپس» (جنگ‪ ،‬کشور‬            ‫اشتباهی م ‌یکنند‪ ،‬در ته وجود خویش‬          ‫روزانه‪ ،‬هراس و بدبینی به آینده انباشته‬     ‫ما با شما کاری نداریم ولی در هر دو‬        ‫جمهوری شکری القوتلی بر سوریه با‬          ‫سلیم ‌ینم ‌یگنجد‪ ،‬و در این گفت و‬
‫گشائی‪ ،‬قحطی‪ ،‬طاعون) به آن شتاب‬              ‫بیمی از آن ندارند‪ .‬همه روانشناسی و‬         ‫م ‌یشود‪ .‬خب ‌رهای خارجی هیچ خوب‬            ‫مورد سوریه شرکت کرد‪ ،‬که البته‬             ‫جمال عبدالناصر جمهوری متحد عربی‬
‫بخشید ــ «عالم خراب گشت تو پا در‬            ‫نظام اعتقادی آنها برگرد ظهور حضرت‬          ‫نیست و لاف زد ‌نهای سران نظامی‬             ‫در هر دو جنگ هم بازنده شد‪ .‬یعنی‬           ‫را بوجود آورد که مصر ‌یها به صورت‬        ‫گو م ‌یخواهم یک نمونه دیگر از این‬
‫رکاب کن‪ ».‬در پس ‌تترین دوران قرون‬           ‫شکل گرفته است‪ .‬آنها مامور آماده کردن‬       ‫و غیرنظامی بجای دلگرمی دادن بر‬             ‫خود سور ‌یها‪ ،‬یا لااقل رهبران سوریه‪،‬‬      ‫یک مستعمره از آن استفاده م ‌یکردند‬
‫وسطای اروپا (سده چهاردهم) همین‬              ‫اسباب ظهورند‪ ،‬چنانکه آن کوچکمرد‬            ‫احساسناامیدیم ‌یافزایدــباسرنوشت‬           ‫مسئول وضعی هستند که بوجود‬                 ‫و سال ‪ ۱۹۶۱‬جدا شد‪ .‬در دوران محمد‬         ‫افتراها را با شما در میان بگذارم و‬
‫رویکرد کوچکمرد جمکران را در این‬             ‫با‌رها گفته است‪ .‬اگر جنگ به گمانشان‬        ‫کشوردرچنیندس ‌تهائی‪،‬بافروافتادن‬            ‫آوردند و اگر این مسئولیت را نپذیرند‬       ‫امین الحافظ و بعد در دوران حافظ اسد‪،‬‬
‫سد‌ههای دراز انحطاط اندیشه مذهبی‬            ‫استکبار را درهم شکند‪ ،‬جهان را به‬           ‫در چنین ژرفا‌هائی جز فاجعه چه‬              ‫هیچ وقت نم ‌یتوانند کشورشان را از این‬     ‫بدستور او ‪ ۲۰‬هزار نفر در شهر حماه‬        ‫از دیدگاه شما آگاه بشوم‪ ،‬و آن این‬
                                            ‫پیشباز آنکه از ژرفای جمکران برخواهد‬        ‫م ‌یتوان انتظار داشت؟ اینهمه افزون بر‬                                                ‫سوریه کشته شدند‪ .‬یعنی م ‌یدانید‪،‬‬
                     ‫ایران داشتند‪.‬‬          ‫خاست خواهند برد و حقی بر گردن دنیا‬         ‫ب ‌یترتیبی و از هم بدر رفتن همه چیز‬                 ‫وضع تراژیک بیرون بیآورند‪.‬‬        ‫م ‌یخواهم بگویم که تمام این تشن ‌جها و‬   ‫است که م ‌یگویند این مخالفتی که‬
‫مردمی که شب و روز از روزگار خود‬             ‫و آخرت خواهند یافت‪ .‬اگر هم ببازند‬          ‫است که در هر بازدید از ایران زنند‌هتر به‬   ‫منشه امیر‪ :‬آقای طاهری‪ ،‬مطلب‬               ‫بحرا ‌نها مربوط به خود سوریه است نه‬
‫م ‌ینالند و حق دارند‪ ،‬با این باو‌رها و‬      ‫باز اسباب ظهور را راست خواهند کرد‪.‬‬         ‫چشم م ‌یخورد‪ .‬پاسخ اینکه آیا از این هم‬                                               ‫مربوط بهاسرائیلیابهایرانیابهروسیه‬        ‫حکومت اسلامی ایران با اسرائیل‬
‫تاری ‌کاندیش ‌یها بهتر از این سرنوشتی‬       ‫مگر آنها افسار «کشور امام زمان» را در‬      ‫ب ‌دتر ممکن است‪،‬همواره آری در م ‌یآید‪.‬‬     ‫دیگری را م ‌یخواهم بگویم – و قول‬
‫نخواهند داشت‪ .‬اگر با فرستادن پیام‬                                                      ‫آنچه مسافران طبعا کمتر م ‌یتوانند‬          ‫بدهید که نخندید – و آن این است‬                    ‫یا به آمریکا یا هر عامل دیگر‪.‬‬    ‫م ‌یکند و م ‌یگوید «اسرائیل نابود‬
‫الکترونیک (م ‌یتوان تصورش را کرد که‬                              ‫دست ندارند؟‬           ‫ببینند نگرانی در بالاترین لایه‌های‬         ‫که یک به اصطلاح روشنفکر ایرانی‬            ‫علل بحران سوریه به نظر من سه تا‬
‫بالاترین تکنولوژی به کج‌اها م ‌یرسد؟)‬       ‫یادآوری گاهگاهی نقش عاد ‌تها و‬             ‫حکومتی است که گاهگاه در سخنان‬                                                        ‫است‪ :‬علت اولش این است که سوریه‬           ‫باید گردد» و روی موش ‌کهای‬
‫و نام ‌هنگاری به چاه و ضریح‪ ،‬مشکلات‬         ‫قال ‌بهای ذهنی‪ ،‬همانکه ازجمله ایمان‬        ‫احتیاط آمیز پار‌های مسئولان و اظهار‬        ‫آمده و م ‌یگوید که داعش را اسرائیل‬        ‫ای که تشکیل شد دور و حول یک‬
‫برطرف خواهد شد بفرمایند‪ :‬بجای یک‬            ‫نامیده م ‌یشود‪ ،‬در مصیب ‌تهائی که به‬       ‫نظ‌رهای آشکارتر مخالفان وفادار یا مجاز‬                                               ‫ارتش تشکیل شد‪ .‬یک ارتشی که‬               ‫شان م ‌ینویسند و هر روز این را‬
‫چاه دو تا دارند‪ ،‬با بزرگراه و بارگاه و‬      ‫سر مردم م ‌یآید به ویژه در بحرا ‌نهای‬      ‫رژیم بازتاب م ‌ییابد‪ .‬یک رویداد که‬         ‫بوجود آورد! من از او پرسیدم‪ :‬چرا‬          ‫فرانسو ‌یها درست کرده بودند و یک‬
‫تاسیسات و شعب ‌ههاشان؛ و در هر گوشه‬         ‫بزرگ لازم است‪ .‬مردمی این گونه‬              ‫م ‌یباید ترس را در قو ‌یترین د ‌لها بیدار‬                                            ‫ارتش استعماری بود که بعد از اخراج‬        ‫م ‌یگویند که «اسرائیل از صفحه‬
‫سرزمین ضریحی برایشان آماده کرده اند‬         ‫دچار تناقض و آشفتگی فکری که‬                ‫کرده باشد هیچ بر زبا ‌نها نیامده است‬       ‫اسرائیل داعش را بوجود آورد؟‪،‬‬              ‫ملک فیصل از سوریه که بعد رفت و‬
‫سراسر آماده معجزات‪ .‬مساله همه در این‬        ‫مائیم‪ ،‬خود را به جائی رساند‌هایم که‬        ‫ولی از نظر استراتژهای اسلامی م ‌یباید‬                                                ‫پادشاه عراق شد‪ ،‬و فرانسو ‌یها که خود‬     ‫روزگار باید محو شود»‪ ،‬این در واقع‬
‫یا آن مقام نیست که یک روز آرزومندانه‪،‬‬       ‫ــ درست همچنانکه آلما ‌نهای سده‬            ‫جای مهم‪ ،‬احتمالا تعیین کننده‪ ،‬داشته‬        ‫گفت دلیلش اینکه اسرائیل در هیچ‬            ‫جمهوریبودندخواستندیکجمهوری‬
‫بستایند و روز دیگر سرخورده‪ ،‬دشنام‬           ‫بیستم ــ احتمال دارد در زندگی یک‬           ‫باشد‪.‬ویرانشدنتاسیساتاتمیجنینی‬                                                        ‫درست بکنند و این جمهوری را دور و‬         ‫یک جنگ زرگری است و در زیر‬
‫دهند (هردو بر زمینه فضای عمومی‬              ‫نسل‪ ،‬نه یک بلکه دو مصیبت بنیان کن‬          ‫سوریه در حمله هوائی اسرائیل دو پیام‬        ‫یک از عملیات برای سرکوب داعش‬              ‫حول یک نیروی نظامی که برای‬
‫«پاسیو» جامعه) و خود همواره در جامه‬         ‫ملی را تحمل کنیم‪ .‬انتظار ظهور در‬           ‫اساسی داشت‪ .‬نخست‪ ،‬کشور‌هائی‬                                                          ‫خودشان کار م ‌یکرد‪ ،‬درست کردند‪.‬‬          ‫پرده همکار ‌یهای بسیار گسترده‬
‫پاک بی مسئولیتی‪ ،‬یک روز طلبکار و روز‬        ‫تعبیر آخوندی ـ فولکلوریک آن‪ ،‬اکنون‬         ‫هستند که نم ‌یباید بمب اتمی داشته‬          ‫در سوریه شرکت ندارد و این نشان‬            ‫این نیروی نظامی اساساً از اقلی ‌تهای‬
                                            ‫م ‌یتواندبهیک«آرماگدون»توراتیبرای‬          ‫باشند‪ .‬این کشو‌رها یا مانند لیبی و کره‬                                               ‫مذهبی تشکیل شده بود‪ .‬استعمارگران‬         ‫ای بین حکومت اسلامی ایران و‬
     ‫دیگر نالان‪ ،‬زندگی را بسر آورند‪.‬‬                                                   ‫شمالی امتیازاتی م ‌یگیرند و دست از‬         ‫م ‌یدهدکهداعشمالاسرائیلاست‪.‬‬               ‫در خیلی جاها از اقلی ‌تهای مذهبی‬
‫آن میلیو ‌نها که وزنه سنگین خرافه‬                             ‫ملت ما بینجامد‪.‬‬          ‫بلند پرواز ‌یهای نامناسب بر م ‌یدارند‬      ‫امیر طاهری‪ :‬اگر این درست باشد‪،‬‬            ‫برای امور نظامی استفاده م ‌یکردند‪.‬‬       ‫دولت اسرائیل است‪ ،‬و با این هدف‬
‫پرستی و خرد ستیزی خود را بر فرهنگ‬           ‫آرزوی رهاننده نهائی را پیشوایان‬            ‫یا مانند عراق و سوریه به زور اسلحه‬         ‫خب‪ ،‬برای مثال‪ ،‬شورشیان چچن هم‬             ‫برای مثال انگلیس ‌یها در هند از‬
‫و سیاست ایران انداخت ‌هاند به اندازه‬        ‫مذهبیزرتشتی‪،‬سرگشتهازپیروز ‌یهای‬            ‫رویاهای خود را نقش بر آب م ‌یبینند‪.‬‬        ‫مال اسرائیل هستند‪ ،‬چون اسرائیل در‬         ‫سی ‌کها و مسلمانان استفاده م ‌یکردند‪.‬‬    ‫که توی سر مل ‌تهای منطقه بزنند‪،‬‬
‫هر مقام سیاسی و شخصیت تاریخی‪،‬‬               ‫پایان ناپذیر نیر‌وهای اهریمن و ناتوانی‬     ‫دوم‪ ،‬سیستم دفاع هوائی صد‌ها‬                ‫سرکوبشان شرکت ندارد‪ .‬شورشیان‬              ‫در سوریه هم فرانسو ‌یها از دروز ‌یها و‬
‫گناهکار سرنوشت ناشاد خویشند‪ .‬به‬             ‫همیشگی آدمیان از چیرگی بر دیو‬              ‫میلیون دلاری که روسیه به جمهوری‬            ‫بلوچ هم که الان علیه پاکستان شورش‬         ‫نصیریه ا ‌یها که بعداًاسمشان را عوض‬      ‫جنگ ایجاد کنند و مل ‌تهای عرب‬
‫زور آنها بوده است ــ تا چشم در تاریخ‬        ‫درون خود (در بیشتر آد ‌مها چندان هم‬        ‫اسلامی و سوریه (از جیب و با «وام» یک‬       ‫کرده اند مال اسرائیل هستند! یعنی‬          ‫کردند و شدند علوی استفاده م ‌یکردند‪.‬‬
‫بر م ‌یگردد ــ که صد‌اها راخفه کرد‌هاند‬     ‫در درون نم ‌یماند) و همچون پادزهری‬         ‫میلیارد دلاری ایران) فروخته است به‬         ‫م ‌یدانید‪ ،‬واقعاً این حر ‌فها بچگانه است‬  ‫بنا براین‪ ،‬وقتی دولت سوریه تشکیل‬         ‫را ضعیف نگه دارند که بتوانند از آن‪،‬‬
‫و س ‌رها را برید‌هاند و روزن ‌ههای روشنائی‬  ‫بر سرنوشت تراژیک انسان‪ ،‬در فرایافت‬         ‫هر علت کار نم ‌یکند‪ .‬تکنولوژی امریکا‬       ‫که اگر مغرضانه گفته شود‪ ،‬حقیقتاً‬          ‫شد‪ ،‬این دولت‪ ،‬نماینده اکثریت مردم‬
‫را بست ‌هاند‪ .‬به زور آنهاست که بالاترین‬     ‫‪ concept‬سوشیانس و دوران‌های‬                ‫و اسرائیل دست کم از آنچه رو ‌سها‬                                                     ‫سوریه که ‪ ۷۵‬تا ‪ ۸۰‬درصدشان سنی‬            ‫هم به سود حکومت اسلامی ایران‬
‫شخصیت سیاسی کشور در جایگاهی‬                 ‫سه هزار ساله رستاخیز و پیروزی بر‬           ‫آماد‌هاند به چنین رژی ‌مهائی بفروشند‬                     ‫باعث شرمساری است‪.‬‬           ‫مسلمان بودند‪ ،‬نبود در حالیکه سن ‌یها‬
‫مانند مجمع عمومی سازمان ملل‬                 ‫بدی و اهریمنی‪ ،‬به اندیشه مذهبی‬             ‫پیشرفت ‌هتر است‪ .‬سران رژیم اسلامی‬          ‫منشه امیر‪ :‬نه‪ ،‬فردی که این ادعا‬           ‫قدرت اقتصادی و فرهنگی همه اینها را‬       ‫و هم به سود اسرائیل‪ ،‬بهره برداری‬
‫متحد م ‌یتواند به آن آسودگی چنان‬            ‫دادند‪ .‬آن فرایافت آرز‌وپرورانه‪ ،‬از آنجا‬    ‫که از وضع غ ‌مانگیز نیروی هوائی ایران‬      ‫را بیان م ‌یکرد‪ ،‬واقع ًا مغرض نیست‪،‬‬       ‫داشتند ولی قدرت حکومتی را نداشتند‪.‬‬
‫یاو‌ههائی بگوید و هیچ اتفاقی نیفتد‪.‬‬         ‫به آئین یهود و مسیحیت راه جست و‬            ‫آگاهند (سی سال پیش این نیرو با‬                                                       ‫بعد مسیحیان سوریه هم که از نظر‬           ‫بکنند و نمونه اش جنگ سوریه‬
‫اگر آنها‪ ،‬زندانی جهان مه آلود پوشیده‬        ‫در سرزمین سوشیانس‪« ،‬طبیعی»ترین‬             ‫اسرائیل آن زمان پهلو م ‌یزد) بسیار به‬      ‫دو سه بار هم به اسرائیل آمده و‬            ‫فرهنگی خیلی پیشرفته بودند فکر‬
‫از‌هاله‌های گوناگون‪ ،‬نباشند چنین‬            ‫با‌ززائی خود را در مذهب شیعه یافت‪.‬‬         ‫سیستم روسی خود دلخوش بودند‪ .‬اف‬                                                       ‫کردند برای آنکه از این هچل اسلام و‬       ‫است؛ جریان یمن است‪ ،‬و آنچه که‬
‫شخصی‪ ،‬فرآورده پائین‌ترین سطح‬                ‫(آن اندیشه مندان‪ ،‬بهشت و دوزخ و‬            ‫‪1‌ 6‬های اسرائیلی آن توهمات را از میان‬      ‫اسرائیل را هم م ‌یشناسد و در آلمان‬        ‫از اکثریت مسلمان سنی بیرون بیاییم‪،‬‬
‫فرهنگیدریکیازجامع ‌ههایواپسمانده‬            ‫پاداش و کیفر آن جهانی را نیز همچون‬         ‫برد‌هاند‪ .‬ایران در برابر حملات هوائی‬                                                 ‫بهترین کار این است که برویم دنبال‬        ‫در کشورهای دیگر م ‌یگذرد‪ .‬ای ‌نها‬
‫جهان‪( ،‬لایه‌های پیشرفته درخشان‬              ‫انگیز‌های برای انسان اصلاح ناپذیر‪ ،‬بر‬       ‫امریکا یا اسرائیل بکلی بی دفاع است‪.‬‬       ‫زندگی م ‌یکند و به اصطلاح آدم‬             ‫ناسیونالیسم و پان عربیسم‪ ،‬و این طور‬
‫جامعه ایرانی که همه امید ما به آنهاست‬       ‫الهیات خود افزودند که به همان ترتیب‬                                                                                             ‫شد که حزب بعث را درست کردند‪.‬‬             ‫م ‌یگویند «بهار اسلامی» یا «بهار‬
‫به کنار) حقیقتا فکر نم ‌یکند که‌هال ‌های‬                                                           ‫***‬                                             ‫روشنفکری است‪.‬‬            ‫حزب بعث در سوریه زاده شد و حرفش‬
                                                        ‫به مذاهب دیگر رسید‪).‬‬                                                      ‫امیر طاهری‪ :‬ببینید‪ ،‬شما امتیازی‬           ‫این بود که اختلافات مذهبی مان را‬         ‫عربی» در واقع جریانی بوده که دولت‬
  ‫پیکرش را درمیان گرفته بوده است‪.‬‬           ‫انتظار ظهور شمشیری دودم بوده‬                                                          ‫که بر من دارید اینست که م ‌یدانید‬         ‫کنار بگذاریم و برویم دنبال وحدت‬
                                                                                                                                  ‫از چه کسی صحبت م ‌یکنید ولی من‬            ‫اعراب‪ ،‬یا به قول خودشان‪ :‬از اقیانوس‬      ‫اسرائیل در منطقه به راه انداخت‪.‬‬
‫که اسرائیل به ایران فروخت کمکی‬              ‫خیلی در منطقه به آمریکا کمک کرده‬           ‫وقتی از آنها م ‌یپرسیم شما به چه‬           ‫نم ‌یدانم از چه فردی دارید صحبت‬           ‫اطلس تا خلیج فارس‪ ،‬که همه اعراب‬          ‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬این قدرت زیاد‬
                                            ‫و در بسیاری موارد هم این نفرت و‬                                                       ‫م ‌یکنید‪ .‬ولی به هر حال‪ ،‬این فرد‬          ‫متحد بشوند‪ ،‬که باز م ‌یبینیم یک راهی‬     ‫نسبت دادن به اسرائیل است‪ ،‬که تا‬
‫بود که اشغالگران بیگانه یعنی ارتش‬           ‫کینه ای که نسبت به اسرائیل وجود‬            ‫دلیل این حرف را م ‌یزنید‪ ،‬م ‌یگویند‬        ‫اگر مغرض نباشد‪ ،‬حرف او در این باره‬        ‫بود که هویت واقعی سوریه را نادیده‬        ‫اندازه ای هم جنبه کمیک دارد و‬
                                            ‫دارد ناشی از کینه و نفرتی است که‬                                                      ‫کودکانه است یا مثل ًا برای آنکه خود را‬                                             ‫هم حقیقتاً باعث تاسف است‪ .‬ولی در‬
‫عراق را بتوانند از قصرشیرین و‬               ‫که نسبت به بعضی از سیاس ‌تهای‬              ‫اسرائیل در جنگ هشت ساله ایران‬              ‫در برابر جمهوری اسلامی ایران شیرین‬            ‫م ‌یگرفت‪ .‬این اشکال دوم سوریه‪.‬‬       ‫عین حال‪ ،‬نکته ای که به نظرم مهم‬
                                            ‫آمریکا وجود داشته است‪ .‬ولی به فرض‬                                                     ‫کنند فکر م ‌یکنند که حمله به اسرائیل‬      ‫اشکال سوم ‌یکه در سوریه وجود‬             ‫است گفته شود این که یک چنین‬
‫از جاهای دیگر ایران بیرون کنند‪،‬‬             ‫این هم که اسرائیل سر خود بلند شده‬          ‫با عراق به جمهوری اسلامی ایران‬             ‫ضرری ندارد‪ .‬یادم هست در اوایل شروع‬        ‫داشت این بود که خودش را درگیر‬            ‫تجزیه و تحلیلی نسبت به ملل منطقه‬
                                            ‫باشد و سلا ‌حهای آمریکایی را به ایران‬                                                 ‫انقلاب ایران‪ ،‬یکی از همکاران مان آمد و‬    ‫جنگ سرد کرد‪ .‬یعنی از یک طرف‬              ‫توهین آمیز هم هست‪ .‬یعنی م ‌یگوید‬
‫یعنی اقدام اسرائیل کمکی به ملت‬              ‫داده باشد که ایران جلوی پیشروی‬                                ‫اسلحهفروخت‪.‬‬             ‫گفت‪ :‬الان موقعش است که ما هم یک‬           ‫به اتحاد شوروی نزدیک شد – بدون‬           ‫که حتی اعراب آنقدر عرضه ندارند‬
                                            ‫نیروهای صدام حسین را بگیرد‪ ،‬آیا این‬        ‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬در این مورد‪،‬‬              ‫حملاتی به اسرائیل بکنیم‪ ،‬ضرری ندارد‬       ‫آنکه با آن قرارداد نظامی امضا بکند – و‬   ‫که خودشان کارهای احمقانه کرده و‬
      ‫ایران و به سرزمین ایران بود‪.‬‬          ‫چیز بدی است؟ آیا این امتیاز و پوئن‬         ‫چند دقیقه برای سخن گفتن از یک‬              ‫‪ .‬متوجه هستید‪ ،‬یعنی همرنگ جماعت‬           ‫از طرف دیگر‪ ،‬با ایالات متحده آمریکا‬      ‫تاوانش را بدهند‪ .‬متوجه هستید‪ ،‬یعنی‬
‫امیر طاهری‪ :‬بله‪ ،‬دوباره تاکید‬               ‫بدی برای اسرائیل است؟‪ .‬آیا نم ‌یشود‬        ‫موضوع به این اهمیت کافی نیست‪.‬‬              ‫شدن و «شیک» شدن؛ یک ذره ضدیت‬              ‫در تماس بود و در منطقه هم دو دوزه‬        ‫اینکه خودشان اشتباهبکنند و خودشان‬
‫م ‌یکنم که این کمکی از سوی اسرائیل‬          ‫گفت اسرائیل به ایران به عنوان یک‬           ‫این موضوعی است که من خودم‬                  ‫با اسرائیل‪ ،‬یهود و صهیونیست و چرت‬         ‫بازی م ‌یکرد؛ یک مدتی با مصر‪ ،‬مدتی‬       ‫حساب اشتباهات شان را بپردازند‪ .‬این‬
‫به ایران به عنوان یک ملت‪ -‬کشور بود‪،‬‬         ‫ملت‪ -‬کشور کمک کرده بود نه به‬               ‫خیلی دقیق آن را تعقیب کرده ام و‬            ‫و پر ‌تهایی که م ‌یگویند عیبی ندارد‪.‬‬      ‫با عربستان سعودی‪ ،‬مدتی با ایران و‬        ‫به نظر من درست نیست‪ .‬برای آنکه‬
‫و در دو نبرد بسیار مهم‪ ،‬یکی نبرد‬            ‫عنوان رژیم خاصی که در آن موقع هم‬           ‫با بعضی بازیگرانش آشنا هستم‪ .‬جریان‬         ‫ولی واقعاً این یک بحث جدی نیست‪.‬‬           ‫غیره‪ ،‬که باز موفق نشد هویتی برای‬         ‫باید به همه ملل احترام گذاشت‪ ،‬هر‬
‫«تنگه چزابه» و دیگری نبرد «حمید»‪.‬‬           ‫اصل ًا معلوم نبود بتواند سر پا بماند یا‬    ‫کمک اسرائیل به ایران در جریان‬              ‫بحث جدی این است که بیاییم و‬               ‫خود بوجود بیاورد‪ .‬سرانجام در این‬         ‫ملتی سرانجام مسئول تاریخ خودش‬
‫این سلا ‌حها به ایران کمک کردند و در‬        ‫نه! ولی در این زمینه هم خوشبختانه‬          ‫جنگ ایران وعراق صحت دارد ولی این‬           ‫ببینیم اسرائیل الآن چه هست‪ ،‬یعنی‬          ‫آخرین مرحله آقای بشار الاسد‪ ،‬یعنی‬        ‫است؛ نویسنده اصلی تاریخ خودش‬
‫واقع از آن موقع پیشروی عراق ‌یها کند‬        ‫اسناد و مدارک خیلی زیاد است‪.‬‬               ‫به خاطر دولت رونالد ریگان بود که با‬        ‫موجودیت واقعی اسرائیل‪ ،‬سیاس ‌تهای‬         ‫اسد جونیور‪ ،‬به تشویق بریتانیا‪ ،‬آمریکا و‬  ‫است‪ ،‬و اگر نباشد ‪،‬آن وقت انسانیت‬
‫شد و بعد متوقف شد و ایران توانست‬            ‫کمیسیونی در سنای آمریکا به ریاست‬           ‫ایران تماس گرفته بود که گروگا ‌نهای‬        ‫اسرائیل در هر زمینه ای چیست‪ ،‬اینها‬        ‫غیره‪ ،‬یک سلسله اصلاحات اجتماعی و‬         ‫او را از او سلب کرده ایم‪ .‬چون لازمه‬
‫ضد حمله خود را شروع کند‪ .‬فراموش‬             ‫سناتور پاور ‪Tower Commission‬‬               ‫آمریکایی در لبنان آزاد شوند و در‬           ‫را مورد بررسی انتقادی قرار بدهیم‪ ،‬در‬      ‫اقتصادی را شروع کرد ولی نم ‌یدانست‬       ‫انسانیت مسئولیت است‪ .‬اما اگر یک‬
‫نکنیم که آن هم در زمانی بود که آقای‬         ‫تشکیل شد‪ .‬گزارش این کمیسیون‬                ‫عوض‪ ،‬ایالات متحده تعدادی موشک‬              ‫آن نکات و مسائلی که با آن موافقیم‬         ‫که اگر یک رژیم استبدادی به طرف‬           ‫ملتی یا ملل متعددی تبدیل شدند به‬
‫خمینی ارتش ایران را تقریباً قلع و قمع‬       ‫حدود ‪ ۹۰۰‬صفحه است که م ‌یتوانید‬            ‫ضد تانک ‪ TOW‬به ایران بدهد که‬               ‫موافقت کنیم و آنجا که با آن مخالفیم‬       ‫اصلاحات نیم بند برود‪ ،‬بحران بوجود‬        ‫مهر‌ههای یک بازی شطرنج‪ ،‬مهر‌ههایی‬
‫کرده بود و ما در موقعیت ضعیفی قرار‬          ‫بخوانید و ببینید که واقعیت چه بوده‬         ‫جلوی تان ‌کهای صدام حسین را‬                ‫مخالفت کنیم‪ .‬یعنی اسرائیل را به‬           ‫م ‌یآورد و این بحران بوجود آمد که‬        ‫بی اراده‪ ،‬پس دیگر انسان نیستند‪ ،‬یک‬
‫داشتیم‪ .‬در آن شرایط بود که اسرائیل‬                                                     ‫بگیرند‪ .‬سئوال این بود که در این‬            ‫عنوان یک دولت عادی و یک کشور‬                                                       ‫ربا ‌طهایی هستند که یا اسرائیل از آنها‬
                                                                       ‫است!‬            ‫منطقه چه کسی م ‌یتوانست این کار‬            ‫عادی تلقی بکنیم نه به عنوان یک‬                                                     ‫استفاده م ‌یکند‪ ،‬یا آمریکا و یا جمهوری‬
          ‫این کمک را به ایران کرد‪.‬‬                                                     ‫را برایشان ترتیب بدهد؟ اسرائیل که‬          ‫سمبل نفرت‪ ،‬نماد کینه و سمبل توطئه‬                                                  ‫اسلامی ایران یا هر عامل و فرد دیگر‪ ،‬و‬
                                            ‫منشه امیر‪ :‬در واقع‪ ،‬اسلحه ای‬               ‫متحد اصلی آمریکا بود – و امیدوارم‬          ‫گری! در غیر این صورت‪ ،‬انجام بحث‬                                                    ‫این به نظر من‪ ،‬مانع م ‌یشود که مسائل‬
‫منشه امیر‪ :‬سپاسگزاریم آقای‬                                                             ‫که به یاد داشته باشید که در یکی‬            ‫منطقی غیر ممکن م ‌یشود و از این‬                                                    ‫اعراب را درک کنیم و اگر مسایل اعراب‬
                                                                                       ‫از بح ‌ثهای قبلی مان گفتم اسرائیل‬                                                                                             ‫را نفهمیم به عنوان ایرانی در این منطقه‬
‫طاهری‪ ،‬ما پرس ‌شهای دیگری هم‬                                                                                                              ‫حر ‌فها زیاد زده خواهد شد‪.‬‬                                                 ‫ایکهزندگیم ‌یکنیمنم ‌یتوانیمروابط‬
                                                                                                                                  ‫منشه امیر‪ :‬در مورد اسرائیل و‬                                                       ‫طبیعی و سازنده و مثبت با همسایگان‬
‫داریم که اجازه بدهید یکی از آنها‬
                                                                                                                                  ‫ایران صحبت کردیم و گفتیم که‬                                                                         ‫مان داشته باشیم‪.‬‬
‫را در بحث آینده با شما در میان‬                                                                                                                                                                                       ‫اگر بخواهیم به اسرائیل و نقش او‬
                                                                                                                                  ‫م ‌یآیند و ادعا م ‌یکنند که اسرائیل‬                                                ‫در این منطقه نگاه کنیم‪ -‬که راستی‬
                         ‫بگذاریم‪.‬‬                                                                                                                                                                                    ‫شما سوریه را مطرح کردید‪ ،‬بگویم‬
                                                                                                                                  ‫و ایران با هم روابط پنهانی دارند و‬                                                 ‫که اسرائیل در بحران کنونی سوریه‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫تقریباً هیچ نقشی را بازی نکرده است‪.‬‬
                                                                                                                                  ‫نبرد حکومت ایران علیه اسرائیل‬                                                      ‫به جز یک نقش غایبانه؛ به این مفهوم‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫که حاضر نشده در این بحران سوریه‬
                                                                                                                                  ‫در واقع یک جنگ زرگری است‪ ،‬و‬                                                        ‫شرکت بکند‪ .‬از طرف دیگر‪ ،‬بسیاری از‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫مفسران و نویسندگان هوادار اسرائیل‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫از آغاز این بحران سوریه‪ ،‬سعی کردند‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫اسرائیل را از این موضوع دور نگهدارند‪.‬‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫بحران سوریه چیزی نیست که دیروز‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫یا پریروز بوجود آمده باشد‪ .‬اولین شورش‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫در سوریه در سال ‪ ۱۹۲۴‬میلادی شد‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫که با کشتارهای بسیار زیاد همراه بود‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫و در آن وقت‪ ،‬اسرائیل وجود نداشت‪.‬‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫پس از آنکه سوریه بعد از جنگ جهانی‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫دوم استقلال خود را به دست آورد که‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫باز هم هنوز اسرائیل استقلالش را اعلام‬
                                                                                                                                                                                                                     ‫نکرده بود‪ ،‬سوریه وارد یک بحران درونی‬
   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16