Page 16 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۴۴ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌‌1‌6‬شماره‌‪‌1۹10‬‬
‫جمعه ‪ 1۵‬تا ‪ ۲1‬دیماه ‪140۲‬خورشیدی‬

‫متن فارسی گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬دیوید(‪)۵‬‬

‫سقوط ایران در ‪ ۵۷‬و خواستن و برخاستن مردم برای تغییر رژیم‬

‫شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬یوید ‪ /‬نوامبر ‪۲۰۲۳‬‬ ‫در پخش ویدئویی این مصاحبه از نرمافزار زیرنویس‬
‫انگلیسی و صوت ترجمه همزمان به فارسی استفاده‬
‫شده که اگرچه میتواند کمک اولیه برای آگاهی از‬
‫مضمون باشد اما از آنجا که گفتار بر اساس صوت‬
‫و تلفظ گویندگان تشخیص داده میشود‪ ،‬هم در‬
‫زیرنویس انگلیسی و هم در ترجمه فارسی اشتباهات‬
‫فاحش و غلطهایی وجود دارد که یا جمله را بیمعنی‬
‫و بیربط کرده و یا حتا منظوری برعکس را منتقل‬
‫میکند‪ .‬کیهان لندن کل این گفتگو را ترجمه کرده‬
‫که بالغ بر ‪۲۷‬هزار کلمه میشود‪ .‬اما هم از نظر زبان‬
‫محاوره و هم از نظر برخی موضوعات پراکنده که‬
‫مجری مطرح میکند‪ ،‬بخشهای اصلی این گفتگو تا‬
‫حد ممکن با وفاداری به عبارات اصلی تنظیم شده‬
‫تا به صورت مکتوب و به عنوان مرجع در دسترس‬

‫همگان قرار داشته باشد‪.‬‬

‫=بله…‬ ‫شده و همین باعث افزایش سطح غنیسازی اورانیوم و همه‬ ‫=برخی ممکن است بگویند او ریگان بود که اینها را‬
‫‪-‬و آنها را چه خواهید نامید؟ از نظر امنیت ملی چه پاسخی‬ ‫اینها شد‪ .‬واقعیت اما این است که تنها دو روز پس از پیروزی‬
‫دولت جدید واشنگتن در انتخابات [جو بایدن]‪ ،‬آنها شروع به‬ ‫گفته‪ .‬شما میتوانید به گزارش واشنگتن پست در ‪ ۱۹۸۰‬و‬
‫میدهید؟‬ ‫در فوریه ‪ ۱۹۷۹‬توجه کنید‪[ .‬تیتر واشنگتن پست در مقالهای‬
‫غنیسازی کردند و نه قبل از آن!‬ ‫به تاریخ ‪ ۱۷‬فوریه ‪« ]۱۹۷۹‬اعدامها در ایران «تازه اول کار‬
‫=اولویت شماره یک محافظت از ملت است‪.‬‬ ‫است… تهران میگوید ‪ ۴‬اعدام آغاز پاکسازی است» آنها‬
‫‪-‬درست است؛ آنها مقاله مینوشتند و میگفتند که دهان‬ ‫=عجب!‬ ‫از کلمه «پاکسازی» استفاده میکنند‪ .‬پاکسازی خیابانهای‬
‫ما را بستهاند! در حالی که سعی میکردند جنگ مسلحانه راه‬ ‫– این یک مقدار موازی با آزادی گروگانها به نظر میرسد‪.‬‬ ‫ایران‪ .‬پیروان ادیان مخالف یا حتی ادیان غیرمخالف‪،‬‬
‫بیندازند‪.‬گروههاییمثل مجاهدینخلقکهوابستگاننظامی‬ ‫بهائیان چپ و راست کشته میشدند‪ .‬پرسنل نظامی چپ‬
‫ایران را در آن زمان ترور میکردند‪ .‬یا گروههای دیگری که‬ ‫= خیلی…‬ ‫و راست کشته میشدند… همین امروز چه اتفاقی برای‬
‫افسران پلیس یا سربازان ایرانی را میکشتند‪ .‬چگونه میتوانی‬ ‫– میخواهم بگویم برای کسانی که در اپوزیسیون رژیم‬ ‫شما میافتد اگر عضوی از جامعه ‪ LGBTQ‬باشید؟ چرا‬
‫با آنها برخورد کنی؟ یک کار بیهزینه نیست‪ .‬درواقع‪ ،‬آن‬ ‫قبلی بودند و بعد از انقلاب به قدرت رسیدند‪ ،‬واکنش‬ ‫یک کمپین در شبکههای اجتماعی راهاندازی نمیکنید‬
‫حزبی که شما به آن اشاره کردید‪ ،‬حزب توده‪ ،‬پدرم چند بار‬ ‫به قدرتی که از بیرون نشان داده میشود یکی و همان‬ ‫و نمیگویید‪ ،‬بیایید امروز در ایران در خیابانها با پرچم‬
‫هدف ترور قرار گرفت‪ ،‬فکر می کنم دو بار بود و اولین بار‬ ‫است؛ همان واکنشی که وقتی دیدند کارتر ضعیف عمل‬ ‫رنگین کمان اعتراض کنیم و ببینید با شما چه میکنند؟ زیرا‬
‫توسط سربازی بود که تحت تأثیر این حزب قرار داشت و‬ ‫میکند و از شاه حمایت نمیکند‪ ،‬مخالفان علیه پدرم در‬ ‫اگر این کار را بکنید خیلی سریع به دیدار سن پیتر یا هر‬
‫دست به سوء قصد زد‪ .‬پدرم از آن جان سالم به در برد‪ .‬اما‬ ‫آن زمان جسورتر شدند و دلیلاش نیز همین که آنها الان‬ ‫کسی که خدای شماست خواهید شتافت! ریگان حتا به‬
‫واقعیت این است که تا آن زمان‪ ،‬حزب توده هنوز یک حزب‬ ‫در قدرت هستند! همان ضعفی که آمریکا اکنون نشان‬ ‫پدر شما به خاطر کارهایی که در ایران انجام میداد اعتبار‬
‫قانونی بود‪ .‬درواقع‪ ،‬دومین حزب کمونیست قدیمی جهان‬ ‫میدهد‪ ،‬دوباره آنها را گستاختر میکند‪ .‬در طول چهار دهه‬ ‫میداد و میگفت که او کاری را انجام میدهد که ما باید‬
‫پس از حزب کمونیست شوروی‪ .‬این حزب هنوز قانونی بود‪.‬‬ ‫گذشته‪ ،‬هربار که ایالات متحده قاطعیت نشان میدهد‪،‬‬
‫میدانید‪ ،‬همیشه مقصر دانستن دولت آسان است‪ ،‬اما‬ ‫آنها عقبنشینی میکنند‪ ،‬پس میکشند؛ ارتباط مستقیمی‬ ‫بکنیم‪.‬‬
‫چه مقدار از طرف دیگر معادله باید تا حدودی برخی‬ ‫گاهی اوقات که مردم [آمریکا] از اسرائیل‪ ،‬نتانیاهو‪ ،‬انتقاد‬
‫مسئولیتها را بر عهده بگیرد؟ من اینجا نیستم که قضاوت‬ ‫بین این دو سیاست وجود دارد‪.‬‬ ‫میکنند‪ ،‬حداقل نتانیاهو به ما زنگ نمیزند و نمیگوید ‪۵۰‬‬
‫کنم‪ .‬فقط سعی میکنم برای مخاطبان توضیح دهم که در‬ ‫اجازه دهید قاطعانه یک چیز را برای ثبت شدن بگویم‪.‬‬ ‫هزار سرباز بفرست و… زلینسکی آمد‪ .‬او بزرگترین مدیر‬
‫مورد چه چیزی صحبت میکنیم؛ امروز در کجا ایستادهایم؟‬ ‫من میدانم که بسیاری از افراد طرف مقابل خواهند گفت‪،‬‬ ‫مالی همه کمپینهای جمعآوری پول در تمام دوران است‪.‬‬
‫اشتراک منافع ما کجاست؟ در کجا میتوانیم به ذهنیت‬ ‫چیزهای زیادی وجود دارد که من آنها را محکوم نکردم‪ ،‬ساواک‬ ‫‪ ۴۰‬میلیارد بده! ‪ ۲۰‬میلیارد دیگر بده! اگر ندهی‪ ،‬بچههای‬
‫مشترک برسیم؟ صرف نظر از اینکه چپ یا راست هستیم‬ ‫این کار و آن کار را کرد و… اما من هرگز اعمال خشونت را‬ ‫خودتان باید اعزام شوند! دستکم نتانیاهو کار خودش را‬
‫یا میانه‪ .‬آیا مسئله بر سر جمهوریخواه یا سلطنتطلب یا‬ ‫نپذیرفتهام‪ .‬من هرگز شکنجه را نمیپذیرم و علیه آن هستم‪.‬‬ ‫میکند و از کسی تقاضای کمک نمیکند‪ .‬میگوید خودمان‬
‫سوسیالیست یا محافظهکار بودن است؟ ما برای کشورمان‬ ‫اما این بدان معنا نیست که از تصویر کامل ًا غیرواقعی صحبت‬ ‫این مشکل را حل خواهیم کرد‪ .‬امروز چه مسائلی خاورمیانه‬
‫چه میخواهیم؟ در مقایسه با سایر نقاط جهان‪ ،‬در کجا‬ ‫کنند که چه همه زندانی سیاسی بودهاند‪ ،‬که درست نیست‪.‬‬ ‫را احاطه کرده؟ وقتی میبینی ریگان در مناظره ‪ ۱۹۸۰‬آن‬
‫قرار داریم؟ من فکر می کنم این بحث واقعی است که‬ ‫تازه‪ ،‬آن زندانیان سیاسی چه کسانی بودند؟ بسیاری از همان‬ ‫حرفها را میگوید‪ ،‬میدانی که او همان لحظه انتخاب شده‪.‬‬
‫امروز در ایران به ویژه بین نسل امروز در جریان است‪ .‬و‬ ‫افرادی که علی خامنهای یکی از آنهاست‪ .‬همان کسانی که‬ ‫در عرض چند دقیقه انتخاب شد‪ .‬طی چند دقیقه نیز خمینی‬
‫من به شدت تشویق میشوم وقتی میبینم که نسل امروز‬ ‫به دره بقاع [در لبنان] و به اردوگاههای فلسطینی که از‬ ‫اسیران جنگی را آزاد میکند چرا که تا این حد ترس داشتند‪.‬‬
‫با مهارت و دقت لازم کورکورانه از هر چیزی که کسی‬ ‫طرف کاگب تأمین مالی میشد میرفتند تا آموزش ببینند‪.‬‬ ‫به نظر شما رئیس جمهور فعلی ما بیشتر شبیه جیمی کارتر‬
‫میگوید پیروی نمیکنند‪ .‬و این به من امید میدهد‪ .‬و وقتی‬ ‫شما اگر باشید در چنین شرایطی چه میکنید؟ آیا به عنوان یک‬
‫امیدوارم میشوم که بالاخره حالا ما این پتانسیل را داریم‪،‬‬ ‫آمریکایی اگر برخی افراد شما مخفیانه آموزش ببینند تا علیه‬ ‫است یا رونالد ریگان؟‬
‫پس سعی میکنم به آنها بگویم بسیار خوب‪ ،‬حالا بیایید از‬ ‫کشور خودشان بجنگند یا دولت آمریکا را در دست بگیرند‪ ،‬با‬
‫آنها چه می کردید؟ حداقلاش گوانتانامو خواهد بود‪ ،‬درست‬ ‫‪-‬میدانید‪ ،‬گفتن این موضوع جالب است زیرا چیزی در‬
‫امید به باور برسیم‪ .‬این باور که ما واقعا میتوانیم‪.‬‬
‫است؟‬ ‫ذهن منیادآوریشدوآنهمدرموردآزادینهاییگروگانهای‬

‫سفارت آمریکا در تهران‪ .‬چیزی مشابه وجود دارد به این معنا‬

‫که چپ اینجا از دولت ترامپ انتقاد کرد که از برجام خارج‬