Page 16 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۴۶ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌‌1‌۶‬شماره‌‪‌1۹1۲‬‬
‫جمعه ‪ ۲۹‬دیماه تا ‪ ۵‬بهمنماه ‪140۲‬خورشیدی‬

‫متن فارسی گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬دیوید(‪)۷‬‬

‫سقوط ایران در ‪ ۵۷‬و خواستن و برخاستن مردم برای تغییر رژیم‬

‫شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬یوید ‪ /‬نوامبر ‪۲۰۲۳‬‬ ‫در پخش ویدئویی این مصاحبه از نرمافزار زیرنویس‬
‫انگلیسی و صوت ترجمه همزمان به فارسی استفاده‬
‫شده که اگرچه میتواند کمک اولیه برای آگاهی از‬
‫مضمون باشد اما از آنجا که گفتار بر اساس صوت‬
‫و تلفظ گویندگان تشخیص داده میشود‪ ،‬هم در‬
‫زیرنویس انگلیسی و هم در ترجمه فارسی اشتباهات‬
‫فاحش و غلطهایی وجود دارد که یا جمله را بیمعنی‬
‫و بیربط کرده و یا حتا منظوری برعکس را منتقل‬
‫میکند‪ .‬کیهان لندن کل این گفتگو را ترجمه کرده‬
‫که بالغ بر ‪۲۷‬هزار کلمه میشود‪ .‬اما هم از نظر زبان‬
‫محاوره و هم از نظر برخی موضوعات پراکنده که‬
‫مجری مطرح میکند‪ ،‬بخشهای اصلی این گفتگو تا‬
‫حد ممکن با وفاداری به عبارات اصلی تنظیم شده‬
‫تا به صورت مکتوب و به عنوان مرجع در دسترس‬

‫همگان قرار داشته باشد‪.‬‬

‫دولت آمریکا کار میکنند‪ .‬بنابراین‪ ،‬اینها چیزهایی هستند که‬ ‫گذشته داشته و برای آنها بسیار مشکلساز شد‪ .‬در نمودار‬ ‫جمهوری اسلامی بیش از همه از قدرت مردم میترسد‬
‫ترس را در ذهن آنها ایجاد می کند وقتی ببینند که جهان واقعاً‬
‫این موضوعات را جدی میگیرد و آنان را از داشتن این اهرمها‬ ‫بعدی‪ ،‬میزان تورم را میبینید که حتا گفته شد که ‪۵۵‬درصد‬ ‫=من مخالف نیستم… منتها میدانید موضوع سر همان‬
‫است که ریگان میگفت که حاضر نیست با تروریستها‬
‫در خارج کشور محروم میکند‪.‬‬ ‫است‪ .‬نرخ بیکاری دوباره ‪ ۱۲‬درصد افزایش یافت‪ .‬نمودار‬ ‫مذاکره کند‪ .‬شما نمیتوانید با افراطیون مذاکره کنید‪ .‬خیلی‬
‫اما در مورد مؤلفه داخلی چطور؟ آنها بیش از هر چیز از‬ ‫مشکلاستکهبتوانباآنهاپشتیک میزنشست‪.‬بگذارید‬
‫مردم می ترسند‪ .‬چرا می روند و سعی می کنند دختران را در‬ ‫بعدی کسری بودجه ایران را نشان میدهد که از قرار معلوم‬ ‫این سؤال را بپرسم‪ :‬آنها از چه میترسند؟ در کدام نقطه‬
‫مدارس مسموم کنند؟ چرا می روند و به صورت مردم شلیک‬ ‫است که بیش از همه احساس ضربه میکنند؟ من درباره‬
‫می کنند؟ چرا نیروهایی را برای کشتن کردها اعزام میکنند؟‬ ‫بیشترهمخواهدشد‪.‬حالااگربهسال‪ ۲۰۱۱‬برگردیدکههنوز‬ ‫خامنهای‪ ،‬رئیسی‪ ،‬آیتاللهها‪ ،‬ملاها در ایران میپرسم‪ .‬آنها‬
‫من دارم از توپ و تانک علیه شهروندان خودشان صحبت‬ ‫در ایران از چه چیز بیشتر از همه میترسند؟ از مردم؟ از‬
‫میکنم‪ .‬آنها بیش از همه از مردم می ترسند‪ ،‬اما تا زمانی که‬ ‫اوضاع بد نبوده؛ و بعد نگاه کنید طی ‪ ۲۰۱۷‬و ‪ ۱۸‬و ‪ ۱۹‬و ‪۲۰‬‬ ‫فرقههای مشخص؟ آنهم در جایی که فقط ‪ ۷.۳‬درصد از‬
‫میبینند به مردم ایران کمک نمیشود یا از آنها حمایت و‬ ‫ایران جزو نیروی مسلح است و اگر آن جمعیت بخواهد کاری‬
‫پشتیبانی نمیشود‪ ،‬فکر میکنند که هنوز فرصتی برای خرید‬ ‫و ‪ ۲۱‬چه اتفاقی میافتد‪ .‬کسی حتا نمیخواهد شرکتاش به‬ ‫با حکومت بکند‪ ،‬آنها فقط ‪ ۷.۳‬درصد هستند… اینجا در‬
‫زمان و سوء استفاده از برخی سیاستهای ضعیف دولتهای‬ ‫آمریکا ما بیش از تعداد جمعیتمان اسلحه داریم‪ .‬یعنی اگر‬
‫خارجی در مقابل آنها دارند‪ .‬بنابراین آنچه در اینجا میخواهم‬ ‫این حال و روز بیفتد‪ .‬کسی نمیخواهد حساب بانکیاش به‬ ‫‪ ۳۴۰‬میلیون جمعیت داشته باشیم‪ ۳۹۰ ،‬میلیون اسلحه در‬
‫بگویم این است که در حالی که شما میتوانید با وارد کردن‬ ‫آمریکا داریم‪ .‬اما در ایران این را ندارند‪ .‬آیا مردم میخواهند‬
‫عناصر بیشتری در محدود کردن توانایی رژیم برای سرکوب‬ ‫این شکل باشد‪ .‬در آمریکا و یا در ایران نمیخواهید که دولت‬ ‫که تحریمها بیشتر شود؟ آنطور که سیانبیسی نوشته این‬
‫در داخل و تهاجم در خارج‪ ،‬فشار حداکثری را افزایش دهید‪،‬‬ ‫شش نمودار تحریمهای ترامپ و اوباما را نشان میدهد که‬
‫باید به موازات آن یک سیاست حمایت حداکثری از مردم را‬ ‫شما این وضعیت را داشته باشد! حالا‪ ،‬آیا آنها بیشتر از همه از‬ ‫اوباما آنها را لغو کرد‪[ .‬نمایش نمودارها] نمودار اول آخرین‬
‫پیش ببرید‪ .‬این سیاست حمایت حداکثری به معنی اینست‬ ‫رشد اقتصاد ایران را در سال ‪ ۲۰۱۷‬نشان میدهد [یک سال‬
‫که شما فرصت های بیشتری برای مردم به وجود آورید تا از‬ ‫مردم میترسند؟ آیا از تحریمها میترسند؟ آیا از زنان بیشتر از‬ ‫پس از روی کار آمدن ترامپ]‪ .‬چون اوباما تحریمهای ایران‬
‫درون فشار بیاورند‪ .‬ترکیبی از این دو سیاست [فشار حداکثری‬ ‫را تا رسیدن به توافق اتمی [برجام] در سال ‪ ۲۰۱۵‬تشدید‬
‫علیه جمهوری اسلامی و حمایت حداکثری از مردم] بیش از هر‬ ‫همه میترسند؟ از جوانان میترسند؟ از کردها وحشت دارند؟‬ ‫کرده بود‪ .‬پس از رسیدن به توافق‪ ،‬اوباما تحریمها را آزاد‬
‫چیزی میتواند به پیروزی مردم در نهایت کمک کند‪ .‬اما رژیم‬ ‫میکند و میبینید که در سال ‪ ۲۰۱۶‬اقتصاد رونق گرفته و‬
‫هم بیعقل نیست‪ .‬حتا در زمان «جنبش سبز» که هدفش‬ ‫از چه کسی بیشتر از همه میترسند؟ میدانید‪ ،‬این یکی از‬ ‫نمودار بالا میرود‪ .‬بعد ترامپ میآید و از توافق اتمی ‪۲۰۱۵‬‬
‫بسیار کمتر از آن چیزی بود که امروز مردم ایران میخواهند‪،‬‬ ‫خارج میشود‪ .‬به طرز چشمگیری سطح کل تولید ناخالص‬
‫نقشه خامنهای آماده بود تا او را به خارج از تهران منتقل‬ ‫راههای تحمیل آسیب به رژیم برای ایجاد تغییر است‪.‬‬ ‫ملی سقوط میکند و پس از آن هم بایدن میآید و او هم‬
‫کنند آنهم روزها پیش از آنکه در نهایت شروع به جمع کردن‬ ‫‪-‬من فکر می کنم کمی از هر کدام این مواردیست که شما‬ ‫تحریمها را ول میکند و نمودار بالا و پایین میرود‪ .‬در نمودار‬
‫توضیح دادید‪ ،‬زیرا فرض کنید اگر رویکردهای موازی را در‬ ‫بعدی میبینید که تحریمها چه اثری بر ایران داشته‪ .‬صادرات‬
‫نیرو کند‪.‬‬ ‫نظر بگیرید‪ ،‬مثلا برای مدتی روی کمپین فشار حداکثری در‬ ‫نفت پس از اعمال تحریمهای جدید کاهش یافته‪ .‬به این‬
‫آنها در این مورد به شدت دچار پارانویا هستند و فقط روی‬ ‫چارچوب انواع تحریمهای تمرکز کنیم که میتوانند اجرا شوند‪.‬‬ ‫ترتیب‪،‬توافقهستهایامضاشدودرسالهای‪ ۲۰۱۵‬و‪۲۰۱۶‬‬
‫این حساب میکنند که چنان وضعیتی ادامه پیدا نکند‪ .‬راه‬ ‫باید بگویم که برخی تحریمهای وضع شده واقعاً اجرا نشده‬ ‫و‪ ۲۰۱۷‬صادرات نفت افزایش یافت‪ .‬ترامپ دوباره تحریمها‬
‫حلشان همیشه این بوده‪ .‬اما اگر بخواهم یکی از مواردی‬ ‫و به همین دلیل رژیم به درآمد نفتی بیشتری دسترسی یافته‬ ‫را اعمال کرد و دوباره بطور چشمگیری تعداد بشکههای‬
‫را که همیشه از آن انتقاد کردهام‪ ،‬درباره نقص اساسی در‬ ‫وگرنه نمیبایست این درآمد را میداشت‪ .‬اما‪ ،‬می دانید‪ ،‬باز‬ ‫میلیونی در روز کاهش پیدا کرد‪ .‬در نمودار بعد‪ ،‬تجارت ایران‬
‫سیاست خارجی اکثر دولتهای غربی مطرح کنم‪ ،‬کشورهای‬ ‫هم‪ ،‬این نتیجه سیاستهای دولت فعلی [بایدن] است‪ ،‬اما‬ ‫روند نزولی داشت و حتا پس از سال ‪ ۲۰۱۷‬بدتر شد‪ .‬به هر‬
‫اروپای غربی و البته ایالات متحده‪ ،‬اینست که همه سیاست‬ ‫مجموعهای دیگری از اقداماتهست که آنهامیتوانند انجام‬ ‫حال این مدت بدترین وضعیتی است که رژیم در چند دهه‬
‫تحریمها مبتنی بر پیشفرض نادرست تغییر رفتار رژیم به‬ ‫دهند که بخشی از آن به اجرای کارزار تهاجمی حکومت در‬
‫خارج کشور برمیگردد‪ .‬این یک واقعیت است که با آن برخورد‬
‫عنوان حاصل این سیاست بود‪ .‬انگار که این رژیم‬ ‫نشده؛ به عنوان مثال‪ ،‬خامنهای دفاتری در انگلستان دارد که‬
‫بهعنوانمراکزتوزیعپولعملمیکنندکه انواعفعالیتهای‬
‫آن از جمله یهودستیزی را در داخل کشور تأمین مالی میکند‬
‫یا مثلاً روزنامهنگاران را تهدید میکند؛ اینها فقط چند نمونه‬
‫است و من مطمئن هستم که آنها تشکیلات مشابهی در‬
‫کانادا و ایالات متحده و غیره دارند که فعالیت میکنند‪ .‬ما‬
‫سیاستی را ندیدهایم که در عمل به این عناصر مرتبط با رژیم‬
‫که این عملیات پولشویی را انجام میدهد توجه کرده باشد‪.‬‬
‫کسانی که با افرادی مرتبط هستند که به لحاظ کیفری مسئول‬
‫بسیاری از اقدامات تبهکارانه هستند و در حال حاضر آزادانه‬
‫در خیابان های آمریکا پرسه میزنند‪ .‬برخی از آنها حتی برای‬