Page 12 - (کیهان لندن - سال سى و سوم ـ شماره ۷۷ (دوره جديد
P. 12
صفحه - Page 12 - 12شماره 77
جمعه 26شهریورماه تا پنجشنبه 1مهرماه 1395خورشیدی
گفتگوی رادیویی منشه امیر با امیر طاهری بخش ()8 که بنا بر شرایط موجود در خاورمیانه، داریوشهمایون روزنام هنگاریبرجسته،
بسیاری از آنها همچنان معتبرند و نظری هپردازی جستجوگر و نوجو ،و
ادعاهای یهودستیزانه را آی تالله گویی همین امروز نگاشته شدهاند. سیاستمداری مل یگرا و میه ندوست
خمینی از تبلیغات عربی یاد گرفت مقالات قدیم یوی در ده ههای سی بود که بر نقش موثر ایران در مناسبات
تا پنجاه خورشیدی همچنین بازتاب منطق های و جهانی آگاهی داشت.
در ادام هی گفتگوهای رادیو اسراییل داریوش همایون مستند موقعیت سیاسی و اجتماعی وی سا لهای طولانی در روزنام ههای
با امیر طاهری ،بخش هشتم از این ایران هستند .از همین رو ما به بازنشر معتبر ایران قلم زد و از بنیانگذاران اصلی
گفت وگوها را در ادامه م یخوانید .این ۵مهر،۱۳۰۷تهران۸-بهمن،۱۳۸۹ژنو) گلچینی از آثار داریوش همایون روزنام هی «آیندگان» بود که صفح های
گفتگو روز پن جشنبه ۱۴امرداد ۱۳۹۵ م یپردازیم که در سا لهای تبعید پس از نوین در تاریخچ هی روزنام هنگاری ایران
انقلاب ۵۷با کیهان لندن نیز همکاری گشود.همایون مهارت روزنام هنگاری
برابر با ۴اوت ۲۰۱۶پخش شد. نزدیک داشت .مقالاتی که در این ستون و تسلط خود بر زبان فارسی را با
در کیهان لندن م یخوانید ،با مراجعه ایدههای سیاسی خویش در هم آمیخت
منشه امیر :آقای طاهری ،شما در به وبسایت «بنیاد داریوش همایون» و از ده هی ۳۰خورشیدی به این سو،
نوشت ههایی از خود بر جای گذاشت
برنامه پیشین گفتید که آی تالله انتخاب شدهاند.
خمینی در تبلیغات ضد اسرائیلی مکتب تازه «مبارزه»
منشه امیر امیر طاهری و ضد یهودی خود بیشتر تحت کیهان لندن شماره 12- 1176مهرماه 1386
متن بپذیریم که جمهوری اسلامی کشور اسرائیل و تسلط اسرائیل بر تاثیر اعراب و کمونیس تها قرار ما لازم نیست در شور وشوق خود تا در مبارزه به دروغپراکنی و تحریف هنگامی که در بررسی انحرافات
هنوز امیدوار باشد که نقش رهبری اینجاها درغلتیم. دست مییازد حاصل جمع ابتذال را مبارزه دراز پر از مشکلات ما در
در خاورمیانه پیدا کند .اما در اکثر خاک و شهر اورشلیم حمله م یکند. گرفته بود و این از دورانی بود که در سیاست ما ــ که هیچ پائین نیست بیرون ،به ضرورت تعریف مبارزه و
کشورهای خاورمیانه ،جمعیت عرب اما درباره دوگل میباید گفت که سرنگونی برخوردم نمیدانستم که
است و سنی مذهب و رهبری یک آقای طاهری ،م یخواهم مناسبت او در تبعید عراق به سر م یبرد او با مهاجمان آلمانی متحد نشد و ــ بالاتر میبرد. چه اندازه بهنگام است .اکنون با
حکومت شیعه ،بخصوص با تز ولایت در پیوستنش به متحدان جنگ به ویژه کسانی که در بیرون توجه به پشتیبانی پارهای کوشندگان
سخنرانی فیضیه قم را یادآوری و نیز از ارتبا طهایی که بعدها با جهانی برضد آلمان هیچ عنصری از سودای رهبری و جایگزینی حکومت از ضرورت حمله امریکا به ایران،
فقیه را قبول نم یکنند. همکاری با بیگانگان نبود .سیاست، اسلامی دارند بهتر است در مبارزات ما با یک مکتب تازه مبارزه روبرو
بنابراین ،برای آنکه فراموش شود بکنم و آن حملات ضد یهودی گرو ههای اسلامی و دیگران داشت. چنانکه اشاره کردهاند عرصه کمبود خود از سخنگویان آن تقلید نکنند. شدهایم .پس میباید موضوع را بیشتر
که اکثریت ایرانی شیعه است و در است ،ولی سیاست بینوای ما حتی این سر و صداها در راستای همان شکافت ،و در اینجا نخست خلاصهای
ایران ولی فقیه بر سر کار است ،از خمینی را و یادآوری بکنم که او در م یخواهم به دو مطلب اشاره کنم و به پتن هم که نام بردهاند نمیرسد «مبارزات» است که بخشی از دلائل از نتایجی را که گرفته بودم میآورم:
نظر خودش باید مطلب را به زمینه و اگر بخت شان یاری کند به چلبی پابرجائی رژیم را توضیح میدهد. 1ــ مبارزه با سرنگونی یکی
سیاسی بکشاند تا به دل اعراب بنشیند این سخنرانی حملات ضد یهودی بپرسم ،چگونه برخی اظهارنظرهای ختم میشود .بهتر آن است که بجای (سخن گفتن از جایگزین یا آلترناتیو نیست .هر مبارزهای به سرنگونی
و آن اینکه به آنها بگوییم دیدید پان این در و آن در زدن به واقعیات ایران و شورای رهبری در بیرون دلخوشی نمیانجامد و نمیباید دلسرد شد
عربیسم ،به رهبری جمال عبدالناصر خود را این طور شروع کرد که گفت او قبل از تبعید ،با این ارزیابی و همسایگیاش از نزدیکتر بنگریم و دیگری است .ما میباید نقش خود و رها کرد .به هر فعالیتی نمیباید
نتوانست اسرائیل را نابود کند ،دیدید ببینیم این کشور از هم گسیخته با را در یاری دادن به پیکار مدنی و نام مبارزه داد .چه بسا فعالیتها که
که پان سنیسم یعنی سن یگرایی به ما را به سازمان امنیت احضار کرده که شما ارائه کردید ،انطباق پیدا اینهمه مدعیان از هر رنگ از درون سیاسی مردم ایران تعریف کنیم .از به مبارزه آسیب میزنند .سرنگونی
وسیله گروههای حماس و غیره هم و بیرون آیا تحمل بمبهای «کم ادعای رهبریش دست برداریم و در فراآمد يک سلسله عوامل است که
نتوانستند از پس اسرائیل بربیایند، و گفتند که شما آخوندها دیگر حق م یکند .مثلا در سخنرانی مدرسه خطرتر» امریکا را خواهد آورد؟ مبارزات ما ،اگر درست باشد ،بخشی
ولی ما م یتوانیم .بنا بر این بیایید سرنگونی جمهوری اسلامی خواستی خدمت آن باشیم).
و رهبری ما را قبول بکنید ،چون ما ندارید بگویید که اسلام در ایران در فیضیه قم ،آقای خمینی در انتقاد برحق و ضرورتی حیاتی برای ملت *** از آن است.
م یتوانیم اسرائیل را از بین ببریم؛ ما ایران و موجودیت ماست ،ولی بهر بها بهنگام بودن بحث ،منتظر مکتب 2ــ ما در بیرون میباید بهجای
در جنگ ۳۳روزه اسرائیل و حز بالله خطر است و حق ندارید به روابط از عملکرد شاه پرسید« :مگر و هر بهانه ازاین گونهها که آورده اند؟ تازهای در مبارزه بود که اکنون یک شعار سرنگونی دادن به مبارزهای که
پیروز شدیم و این اولین بار بود که ما دهههاست برای دمکراسی و دو تن با احتیاط و زیر پوشش نام بتواند به سرنگونی انجامد بپردازیم.
ایران و اسرائیل اشاره بکنید ،و بعد مادر شاه یهودی است؟ آیا خون حقوق بشر در ایران مبارزه میکنیم. مستعار گشودهاند .چکیده سخن آنها شعار دادن و به مبارزه موثر نپرداختن
اسرائیل شکست خورد و غیره. این است که جمهوری اسلامی درپی بسیاری فعالیتها را در همان حد
ولی خبر بد برای جمهوری اسلامی از گفتن این سخنان بود که پرسید: یهودی در بدن شاه جاری است؟» (حقوق بشری که به موجب اعلامیه نگهداشته است و به دلیل پابرجائی
ایران ،تا جایی که من م یدانم و در جهانی ،افراد فارغ از هر تقسیم ساختن بمب اتمی است ،و آن را بر رژيم در بیست و هشت سال گذشته،
همه سفرهایی که تقریباً به تمام «مگر مادر شاه یهودی است؟ یا خون او بخشی از سخنرانی فیضیه قم را بندی و به عنوان فرد انسانی از آن اسرائیل خواهد افکند؛ آنگاه نوبت گروههای بیشماری نا امید شدهاند.
کشورهای عرب م یکنم مشاهده به یکسان برخوردارند و نه چون ایران خواهد بود که بمباران اتمی بقیه نیز چند سالی را در بحث از
کردهام ،این است که این بخش از یهودی در بدنش جریان دارد؟» به تبلیغات یهودستیزانه اختصاص به زبان معینی سخن میگویند یا را تحمل کند .از این مقدمه نتیجه سرنگونی گذراندند که سودی به حال
تاریخ دارد ورق م یخورد ،یعنی این امیر طاهری :ببینید ،یک گرفتاری مذهب معینی دارند )...آیا میتوان میگیرند که طرحهای امریکا برای
بزرگ که الان در جاهای دیگر هم داد که احساس م یشود ،از همان تصور کرد که جنگ ویرانگر ،چنان بمباران ایران که به نظر آنان قطعا مبارزه نداشت.
دکان دارد بسته م یشود. م یتوان دید ،این است که حمله به نظامی را حتی به رهبری سروران اجرا خواهد شد و اجتناب ناپذیر است 3ــ سر نگو نی ر ژ یم بر ا ی
اعراب هر قدر هم که ناآگاه و کشور و دولت و سیاس تهای اسرائیل دوران و پیش از آن برنام هریزی جایگزین ساز ،به ایران خواهد آورد در واقع از خطر بزرگتری جلوگیری مو جو د یت ا یر ا ن لا ز م ا ست و
نزدی کبین باشند دارند م یفهمند به عذری برای پوشانیدن انگیزههای و همین را هم که از کشور ما مانده خواهد کرد .با این استدلالها طبعاً شرایطی دارد .نخست ،رژیم بناچار
که این وسوسه نفرت از اسرائیل، یهودستیزی مبدل شده است .یعنی کرده بود که از این طریق بتواند است به باد نخواهد داد؟ در گفتار و ما میباید به پیشباز بمباران ایران میباید در ایران ،در جائی که هست،
زندگ یشان را مختل کرده و آنها را از یک کسی که اصولاً ضد یهود است، کردار کدام سازمان سیاسی که حاضر برویم ،چون در ضمن جمهوری سرنگون شود ،در حالی که مبارزه
برایآنکهخوبوموجهوحتی«شیک» هد فهای خود را پیش ببرد. به گفتگو با این سروران شده است اسلامی را نیز برخواهد انداخت و ما را همه جا میتوان و میباید انجام
تاریخ بیرون نگاه داشته است. نیست آدم ضد یهود باشد ،خود را ضد امیر طاهری :بله ،بدون تردید این کمترین دلبستگی به ملت ایران (نه دارای رهبرانی از روی نمونه دوگل داد .از این امر بدیهی که کسانی
حتی شیعیان عرب متوجه م یشوند اسرائیل جلوه م یدهد .این را من هم اظهارات هم بوده است .هما نطور که به «ملت»های ایران) دیده میشود خواهیم شد که آماده همکاری با میکوشند به عنوان مخالفت با
و من این را در شیعیان عراق و لبنان در اروپا م یبینیم و هم در گروههای قبل ًا خدمتتان عرض کردم ،احساسات و اگر آنها فرصت دست بردن به بیگانگان بودند و در اشاره آشکاری سرنگونی رژیم جلوه دهند ( نمونه
دیدهام که دارند متوجه م یشوند چپ و راست در کشورهای مختلف. ضد یهودی در ایشان قبل از رفتن به سلاح پیدا کنند زندگی و امنیت دیگری از «مبارزه» ای که به
که دکان اسرائیل یستیزی وسیل های آقای خمینی هم در واقع این مردم در هر کوی و برزن تهدید آوردهاند. سرنگونی کمک نمیکند) دو نتیجه
بوده است برای گروهی محدود از یهودستیزی را که به طور کلی در عراق هم وجود داشت. نخواهد شد؟ کسی با سازمانهای از این گزارهها تنها یکی درست میتوان گرفت .نخست ،اگر قرار
روحانیون شیعه در ایران ،که ادعای دیدگاه کائنات یاش وجود داشت ولی همان سخنرانی هم که قومی ،چه رسد به اقوام ایران که است .جمهوری اسلامی دنبال بمب است رژيم در ایران و به دست مردم
رهبری داشته باشند و کشورهای م یخواست به صورت ضدیت با فرمودید ،به یک معنا ،ترجمه افکار ربطی به آن سازمانها ندارند مخالف اتمی است و امریکا و شماری دیگر از ایران سرنگون شود میباید در برابر
عرب را هم به ماجراجوی یهای عجیب و اندیش ههایی است که ریشه در نیست ولی سرنوشت ایران را نمیباید کشورها مصمم اند بهر ترتیب از آن حمله به ایران و تغییر رژیم به دست
اسرائیل جلوه بدهد. تبلیغات عرب دارد؛ یعنی شما اگر به دستهائی ،در بیرون و درون جلوگیری کنند .اما انگیزه جمهوری بیگانگان ،اگرچه با مشارکت پاره ای
و غریب خود بکشانند. البته م یدانید ایشان به سازمان سخنران یهای جمال عبدالناصر را آن سازمانها سپرد که بی مداخله اسلامی دست زدن به یک جنگ ایرانیان ،بایستیم .سرنگون کردن
ببینید چه وضعی در لبنان به وجود امنیت یا اداره شهربانی یا هر نهادی بخوانید م یبینید م یگوید که مثلا مسلحانه بیگانه بختی برای خود اتمی نیست که میداند به زندگیاش از بیرون تنها در صورت مداخله
آوردهاند :کشوری است که آن را به دیگری احضار شده بود که به او مادر فلان فرد یهودی بود و در بهمان نمیشناسند .ایران عراق نیست ولی پایان خواهد داد .غربیان به درستی نظامی امریکا امکان پذیر است .دوم،
ب نبست کشاندهاند! کشوری شده هشدار بدهند که مردم را با سخنان فرد خون یهودی جاری بوده و غیره. میتوان آن را به روز عراق انداخت. از آن میترسند که جمهوری اسلامی سرنگونی صرفا برای سرنگونی و بی
که حتی نم یتواند رییس جمهوری ضدیهود و یهودستیزانه تحریک نکند. اعراب همیشه متخصص این کار به آن بحث بهنگام برگردیم .هر در پیکار تروریستی خود تکنولوژی توجه به چگونگی آن بی مسئولیتی
برای خودش انتخاب کند؛ دولتی در البته وظیفه دولت ایران بود که این هستند .یعنی وقتی که م یخواهند کار به عنوان مبارزه میکنیم لزوما هسته ای را نیز به خدمت گیرد، محض است .ما آن سرنگونی را باید
داخل دولت به وجود آمده؛ حز بالله هشدار را بدهد برای آنکه برانگیختن علیه کسی حرفی بزنند و او را بکوبند، مبارزه نیست .مبارزه میباید در يک یا به این و آن بدهد؛ و نیز آن را بخواهیم که بهجای رژیم اسلامی
به صورت یک هفت تیری است که مردم علیه یک بخش از جامعه ایرانی، راحت ترین اتهامیکه م یتوانند بزنند چهارچوب معین برای هدف(های) برای گسترش قدرت خود بکاربرد. یک نظام دمکراسی برپایه حقوق
جمهوری اسلامی ایران روی مغز چون یهودیان بخشی از مردم ایران این است که بگویند اصلیت او یهودی معین و در خدمت آن باشد؛ و هیچ دورنمای یک جنگ اتمی با ایران از بشر بیاید .سرنگونی به بهای تکه
بودند ،کاری بود که هیچ دولتی بوده است .به یاد دارید که مخالفان سرنگونی که ایران را بدتر از آنچه آن فر ضهاست که صرفا برای رسیدن پاره شدن ایران یا جنگ داخلی یا
لبنان یها گذاشته است. نم یتوانست اجازه بدهد -هما نطور یاسر عرفات هم هنوز م یگویند که هست بجای گذارد به کار مبارزان به نتیجه دلخواه پیش آورده میشود. تکرار وضع عراق امری نیست که
در عراق ،اختلاف شیعه و سنی تا که برانگیختن علیه مسیحیان ،علیه اصلی تاش یهودی بوده است .مخالفان بمباران ایران نیز هنوز گزینه آخرین بیشتر ایرانیان آرزویش را داشته
اندازه زیادی مسئولی تاش واقعاً به بهای یها و دیگر اقلی تها واقعاً قابل توافق صلح اسلو بین یاسر عرفات و نخواهد آمد. چاره است و گزینههای دیگر و کم باشند .به قول فرنگیها ما خیال
دولت وقت اسرائیل و دیگر مخالفان هزینهتری برای همه طرفها هست. نداریم بچه را هم با آب حمام دور
عهدۀ جمهوری اسلامی است. قبول نبود. شخصی و سیاسی عرفات این حر فها
برای آنها که عراق را م یشناسند، بنا بر این ،کار عجیب و غریبی بریزیم.
و من یکی ،خیلی خوب عراق یها را تلقی نم یشد .منتها آقای خمینی، را در مورد او بارها تکرار کردهاند. انتظار من از گشودن بحث آن بود
م یشناسم ،م یتوانم بگویم که شیعه و که همیشه یک استعداد خوبی برای از این روی ،این هم یک نوع بازتابی که به مبارزه با رژيم ــ مبارزه به
سنی در عراق با آنکه شیفته یکدیگر بهرهبرداری از اوضاع برای تبلیغ به از مطالبی بود که بر روی آقای خمینی قصد سرنگونی ــ جدیتر بیندیشیم
نبودند ولی در گذشته در کنار یکدیگر نفع خود و خود را در وسط قضیه قرار از طریق گوش دادن همیشگی او به و در گفتگو از سرنگونی ،آن اندازه
همزیستی داشته و به تفاهم رسیده دادن داشت ،از این موضوع استفاده «صوت العرب» و رادیوهای عرب دیگر اسیر شعار دادن نشویم که مبارزه
بودند .ولی جمهوری اسلامی ایران از یاد برود؛ و نیز در امرسرنگونی،
کرد ،مظلو منمایی کرد. اثر گذاشته بود. دربرابر کشور خود ،مردم و سرزمین
این تفاهم را از بین برد. البته این کار و تم مظلو منمایی در غیر این صورت ،اگر چنین ایران ،با مسئولیت عمل کنیم و با
همچنین در یمن هم جمهوری و «آی ببینید که من دارم شهید و احساس ضد یهودی ،با این نوع هیچ استدلالی در خدمت طرحهای
اسلامی ایران با پذیرفتن زید یها قربانی م یشوم» همیشه در تشیع ما گفتمان و با این لغات و واژگان در بیگانگان یا گرایشهای جدائی
(قبیله حوث یها) به عنوان شیعه و ریشه طولانی دارد و او هم م یخواست ایران رواج داشت که بقیه رهبران خواهانه قرار نگیریم .اکنون کسانی
ایجاد اختلاف شیعه و سنی ،آنجا را خود را قربانی یک رژیم زورگو نشان مذهبی ایران هم که همدوره آقای از این بحث لازم میکوشند سلاحی
به روز بدی انداخته است.اعراب دارند بدهد و جلوهگر کند که رژیم زورگویی خمینی بودند ،م یبایست یک بازتابی برای از میدان بدر کردن بسازند که
دارد او را «قربانی» م یکند که از همه از آن را نشان م یدادند .ولی م یبینیم باکی نیست و بدتر از اینها نیز به
یواش یواش حقایق را م یفهمند. بدتر« ،به یهود نظر خوب دارد»؛ رژیم جائی نمیرسد .شایعه سازی و اتهام و
ایران هم اگر بخواهد نصیحت گوش زورگویی که با ایالات متحده هم که چنین نیست. ترور شخصیت ،صد سال زمینه اصلی
بکند به زودی باید متوجه بشود که رابطه دارد و غیره .یعنی یک کوکتل آی تالله مرعشی نجفی ،آی تالله سیاست ورشکسته ایران بوده است؛
دکان ضد یهودی دیگر بازدهی ندارد و مجموعه خطرناکی از تعصبات گلپایگانی ،آی تاللههای دیگر مانند سلاحی است پوشیده از زنگار بدنامی
و اعراب و یا لااقل همه اعراب را سیاسی و مذهبی و کوردل یهای خوانساری ،میلانی ،شریعتمداری و و شکست پشت شکست .هربار کسی
نم یشود دیگر با مساله اسرائیل فریب اجتماعی که باعث شد آقای خمینی دهها مرجع تقلید اسلامی شیعه دیگر
داد و به سود جمهوری اسلامی ایران در ایران ،هی چکدام چنین بیاناتی
نیست که از این تز حمایت بکند و به به این راه بیاید.
منشه امیر :اینجا م یخواهم نداشتند.
این سیاست ادامه بدهد. یعنی آقای خمینی به صورت یک
بپرسم حکومت اسلامی ایران شخص سیاسی که تحت تاثیر این
ادامه در صفحه 15 گفتمان عربی ضد اسرائیلی و ضد
چه منافعی دارد و چه هد فهایی یهودی قرار گرفته بود ،عمل م یکرد و
بعد ،البته در پی انتقال او به عراق ،این
را دنبال م یکند که هنوز هم نوع گفتمان در او شدت گرفت؛ یعنی
گرایشی را که به طور طبیعی در خود
اسرائیل یستیزی م یکند و شعار داشت ،با شدت بیشتری جلوه داد ،که
بعد در دوران حکومتش به صورت
نابودی اسرائیل ،مرکز یترین سیاست حکومتی جمهوری اسلامی
مرحله از سیاست بی نالمللی ایران درآمد.
حکومت ایران محسوب م یشود؟ منشه امیر :در تایید سخنان
امیر طاهری :انرژی که جمهوری
اسلامی برای تبلیغات ضد اسرائیلی شما ،آقای خمینی در مقدمه
م یگذارد ،به هیچ وجه قابل فهم
نیست– مگر اینکه آن را در این کتاب «حکومت اسلامی» خود که
مجموع هایازسخنران یهایمذهبی
او در نجف است ،م یگوید «یهودیان
افرادی دروغگو ،مزور ،شیاد و…
هستند» و بعد با این استناد ،به