Page 8 - (کیهان لندن - سال سى و نهم ـ شماره ۳۷۶ (دوره جديد
P. 8
مسائل کشوری باشند .کما اینکه اساسا نیروهای متجاوز که بایستی پیش از هر مسئله دیگری به آن بپردازیم .اصلا صفحه8شماره1842
برای اینکه چنین هوسی به سرشان نزند ،باید از پیش بدانند در جمهوری اسلامی میتوان به این مسئله حتی فکر کرد جمعه ۴تا 1۰شهریورماه 1۴۰1خورشیدی
که ارتش محکم سر جای خود است و تکلیف خود را هم که از همکاری کارشناسان اسرائیلی بهره گرفت؟ در حالی
میشناسد و مردم هم میتوانند به آن اتکا و اعتماد کنند که یک دولت باید به مسائل از دید تخصصی نگاه کند و کسی که میخواهد نوکری دولت خارجی را بکند
که ارتش چنانچه لازم باشد وظیفه خود را دقیق و به موقع در این مسئله آب نیز تصادفا بهترین متخصصان ،اسرائیلی روشن است.
بجا خواهد آورد .اساسا وجود ارتش و اینکه تعریف خود هستند .اصلا شاید لهستانی و استرالیایی باشند .دقیقا به
را دقیق بشناسد ،به ما بیشتر کمک میکند برای اینکه وارد علت همین ضدیتها ما بسیاری از فرصتها را برای کشور کیانی :پرسش دیگری با اجازه دوستان مطرح میکنم.
یک پروسه تغییر کنترلشده شویم نه اینکه با یک وضعیت از دست دادیم .در آینده اگر شما بخواهید انرژی خورشیدی محمدرضاشاه پهلوی باورمندیهای شخصی به عقاید
آنارشیک مواجه شویم .اینکه ارتش الان چگونه فکر میکند را توسعه دهید پیش از درنظر گرفتن وابستگی به یک بلوک اسلامی داشت ولی در عین حال پیشبرنده منافع ملی ایران
به خودشان بر میگردد؛ ضمن اینکه شاید نتوانند آن را بیان خاص سیاسی و ایدئولوژیک ،شما باید منافع ملی را در نظر بود .یعنی کشور را فدای منافع اسلامی یا آرمان فلسطین
کنند .اگرچه علائمی میتوانند از خود نشان بدهند که ضامن بگیرید و ببینید کدام کشور بهتر میتواند یاری برساند و نمیکرد .گرایشهایی در پروپاگاندای بیآبروی جمهوری
بیشتر به قواره ما میخورد .یا اگر بخواهیم راهآهن را در اسلامی پیدا شده است که برای توجیه اسرائیلستیزی و
این اطمینان برای تغییر کنترلشده باشد. مملکت توسعه بدهیم نیز به همین ترتیب .اگر وابستگی به یهودستیزی رژیم ،به جملاتی از شاه در دفاع از حقوق
قاسمینژاد :نشانههایی در فضای سیاسی ایران وجود بلوک خاصی نداشته باشید ،و استقلال کامل در تصمیمگیری فلسطینیها استناد میکنند .در حالی که تاریخ نشان
دارد که جمهوری اسلامی برای اینکه مردم ایران را بترساند، داشته باشید ،ریشتان گروی هیچکسی نیست و بهترین و میدهد دولت شاه روابطی نرمال با اسرائیل داشت و نه
مدام بر این پروپاگاندا میدمد که اگر ما برویم ،ایران سالمترین تصمیم را میگیرید .طبیعتا همه موافق تصمیم امتیاز خاصی به این کشور میداد نه از سر ستیز بر میآمد
سوریه میشود یا ایران عراق میشود .تلاش برای بزرگنمایی شما نیستند ولی خب اگر اکثریت هستید که بر اساس و در عین حال از حقوق مردم فلسطینی هم دفاع میکرد.
جریانات تجزیهطلب به نظر میرسد بخشی ناشی از یک پروسه سالم و دموکراتیک است ،جامعه هم به شما اساسا این نگاه مبتنی بر منافع ملی و منافع ایران در آن
پروپاگاندای جمهوری اسلامی است .برداشت شما چیست؟ اعتماد دارد .ثبات واقعی و درازمدت سیاسی زمانی است دوره بر بستر چه رویکردی بود؟ چه زیربنایی داشت؟ با
و اینکه مخالفان جمهوری اسلامی چگونه میتوانند رفتار که شهروندان آن کشور اعتماد کامل به نهادهای کشوری توجه به اینکه شما در آن دوره ولیعهد هم بودید و در
و دولتی و سیستم مستقر داشته باشند .ما بایستی به آنجا
کنند که این نگرانی را کاهش دهد؟ جایگاه ولایتعهدی سفرهای خارجی هم داشتید.
شاهزاده رضا پهلوی :ریشه بسیاری از مسائل مربوط برسیم. شاهزاده رضا پهلوی :البته آن زمان ،زمان جنگ سرد و
به تجزیهطلبی بدون شک به خود این رژیم باز میگردد. ایزدی :پرسش من درباره نهاد ارتش است .اساسا درباره دنیای دوقطبی بود .من میخواهم مسئله را در دید بزرگتر
ما اصلا این مسائل را پیش از ۵۷نداشتیم .قطعا این رژیم تامین امنیت در دوره گذار و فروپاشی جمهوری اسلامی و کلانتری تعریف کنم .بایستی اصول کلانی وجود داشته
میخواهد که لولوهای خود را هوا کند و جامعه را گمراه چه فکر میکنید و نقش ارتش را در آن چگونه ارزیابی باشد و آن اصول کلان در تامین منافع ملی مد نظر قرار
کند .اما جامعه چگونه باید برخورد کند؟ این مسئله مهم میکنید و پس از آن نیز ،با توجه به پیشینه خوب دولت بگیرد فارغ از اینکه چه حزبی سر کار است و فارغ از اینکه
است که بایستی به آن پرداخت .شما بارها از من شنیدید که شاهنشاهی در تامین امنیت کشور و حفظ یکپارچگی با کجا و چه کشوری قرار است وارد معامله شویم .البته
مقابله با این نظام را بر مبنای نافرمانی مدنی خشونتپرهیز سرزمینی ،و ممانعت از فعالیت تروریستها ،و با توجه به باید مراقب بود که این معادلات با کشورها سود یکطرفه
بیان کردم .شما بارها از من شنیدید که من به هیچ عنوانی اینکه یکی از شروط لازم برای توسعه ،حفظ امنیت است، برای آنها نداشته باشد که متاسفانه مصداقش را در دوره
حرکت مسلحانه و خشونتآمیز را نه تنها دفاع نمیکنم تسلط این رژیم بر ایران در مسئله خزر یا نوع رابطه با چین
بلکه محکوم میکنم .ما با کشتار نمیتوانیم به اهداف عالیه در آن مقطع نیز نقش ارتش را چگونه میبینید؟ میبینیم .ولی این به معنای این نیست که وقتی این رژیم
برسیم .بلکه در تاریخ ثابت شده است که تصاحب قدرت با شاهزاده رضا پهلوی :از دید نظری اگر بخواهم بگویم رفت باید تجارت با چین یا روسیه را تعطیل کرد ،بلکه به
وظیفه ارتش ملی در هر کشوری حفظ و حراست از مرزها این معناست که بایستی منافع ملی را در این رابطه در نظر
زور اسلحه اغلب به نتایج دموکراتیک نمیرسد. و استقلال و تمامیت ارضی کشور است .این وظیفه ارتش گرفت و پروسه تصمیمگیری درباره این نوع روابط ،ملی و
خیلی از دوستان میگویند اگر به ما حمله شود ما حق در درجه اول است .منتها ارتش سیاستگذار و تصمیمگیر مردمگرا باشد و هر حزبی سر کار باشد ،اصول کلان زیر پا
دفاع از خود داریم یا نه؟ البته که دارید! مسئله این است که نیست بلکه تابع دستورات دولتی است که دستور لازم را
اساسا نبایستی این را بهانهای برای مبارزه مسلحانه گرفت. میدهد .مثلا در زمان درگیری انگلیس با آرژانتین سر جزایر گذاشته نخواهد شد.
اگر حجم کلانی از اسلحه در کشور پخش شود ،نگرانی فالکلند ،این تصمیمات خانم تاچر در جایگاه نخستوزیر اختلاف نظر حزبی و گروهی طبیعی است .همین الان در
درازمدت من این است که فردا هر گروهی با اسلحه در انگلستان بود که به ارتش انگلیس میگفت چه کند و چه آمریکا بین حزب دموکرات و حزب جمهوریخواه سر مسائل
دست بیاید وسط بگوید حق من ضایع شده و مثلا سر یک نکند .خود ارتشیان انگلیس جمع نشدند که بگویند خب سیاست خارجی اختلاف نظر عمیقی وجود دارد ولی به هر
منازعه درباره آب هم با اسلحه به جان هم بیفتند .اصلا شما حال فارغ از اختلافنظرهای حزبی و اینکه هر حزب دیدگاه
پس از فروپاشی جمهوری اسلامی چگونه میخواهید این برویم جزایر فالکلند را پس بگیریم! خودش را پیاده میکند ،هر دو حزب منافع ملی آمریکا را
میزان از اسلحه را جمع کنید؟ اینها پرسشهای بسیار مهمی نکته دیگر هم این است که ارتش ،پلیس نیست و تامین در نظر دارند .این بایستی درباره ایران هم مصداق پیدا
هستند که بایستی از خودمان بپرسیم .شما بایستی فردای امنیت شهری با نهادهایی مانند پلیس است که وظیفهشان کند .اگر کشور ما میخواهد برگردد به مسیر ترقی بایستی
فروپاشی این نظام را ببینید .نه اینکه الان اسلحه در دست این حوزه است .پرسش کلی که ممکن است به وجود بیاید این راه را برود .این منافع ملی هم در بستر ساختاری
بگیری که هر چه بادا باد! چه کسی میخواهد پاسخگوی این است که نیروهایی که در سپاه و بسیج هستند ،چه مردمگرا بایستی تعریف شود نه در جهت تامین منافع
وضعیت آنارشیک مسلح باشد؟ من ترجیح میدهم تا حدی تکلیفی خواهند داشت؟ این قطعا یک بررسی تخصصی و یک گروه خاص .حالا اگر بطور کلی بخواهم نظر خود را
روی نیروهای شناختهشده انتظامی حساب باز کنیم تا جداگانه میخواهد .تکلیف آنها را به گونهای باید روشن بگویم بایستی تاکید کنم که بایستی تلاش شود با کشورهای
گروههایی که میخواهند مسلح شوند و اصلا معلوم نیست کرد .آیا در ارتش ادغام شوند؟ یا بایستی نقشهایی به آنان مختلف از دید استراتژیک ،حداکثر منافع مشترک را داشت
که هستند و چه هستند و از کجا آب میخورند و سرشان محول کرد همچون نقشی که مثلا سپاه بهداشت و نیروهای و اگر اختلاف نظری است از راه دیپلماتیک به آن پرداخته
مشابه در پیش از ۵۷داشتند؟ الان نمیتوانم دقیق بگویم شود و نه اینکه گزینههایی چون جنگ به میان بیاید که
به کجا وصل است. کدام روش را باید پی گرفت ولی قطعا راه حل دارند و بر هزینهها را بسیار سنگینتر میسازد .مذهب و ایدئولوژی
ضمن اینکه من اصلا به این نکته باور ندارم که با تهدید در تنظیم اصول سیاست خارجی بایستی کنار زده شوند و
نیروهای انتظامی موجود شما بتوانید آنها را زودتر جذب خود اساس آن راه حلها میتوان برنامهریزی کرد. منطق و عقلانیت بایستی جایگزین شود .دقیقا نقطه مقابله
کنید؛ بلکه بهانه مقاومت به آنها میدهید و مهمتر از این، باز هم تاکید میکنم نقش اصلی ارتش حفاظت از کاری که این رژیم میکند .از عربستان سعودی تا ترکیه
بهانه به دست رژیم میدهید که اگر ما سرکوب نکنیم این یکپارچگی کشور است .بطور مثال فرض کنید در دوره گذار تا ژاپن و سوئد ،نوع روابط بایستی بر حسب منافع ملی
ملت به جان هم میافتند و ما به علت امنیت مملکت داریم از جمهوری اسلامی ،یک جریان یا کشور خارجی بخواهد باشد و همیشه مورد بررسی قرار بگیرد .نوع رابطه با یک
سرکوب میکنیم کما اینکه با همین توجیه این کار را کردند. از فضای متشنج سوءاستفاده کند .خب چه باید کرد؟ ما کشور خاص ،نبایستی به صورت یک اصل ثابت و لایتغیر
خیلی باید حواسمان جمع این مسائل باشد .راه سادهای که نمیتوانیم مسئله استقرار و پروسه دموکراتیزاسیون را تعریف شود .اکنون بهخصوص و در صحبت از فردای ایران
نخواهیم داشت قطعا .ولی این مسئله مبارزه مسلحانه راه ما تعطیل کنیم به علت جنگ با نیروی متجاوز .این وظیفه بایستی نگاه کرد که کدام دولتها و کدام کشورها هستند
ارتش است .باقی نهادها و نیروهای کشور نیز باید درگیر
را بسیار سختتر خواهد کرد. که همعقیده و همباور با ما هستند.
به عنوان نمونه خیلی از کارشناسان مسئله آب اسراییلی
هستند و ما نیز عمیقا و به شدت درگیر بحران آب هستیم
