Page 16 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۴۵ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌‌1‌6‬شماره‌‪‌1۹11‬‬
‫جمعه ‪ ۲۲‬تا ‪ ۲۸‬دیماه ‪140۲‬خورشیدی‬

‫متن فارسی گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬دیوید(‪)۶‬‬

‫سقوط ایران در ‪ ۵۷‬و خواستن و برخاستن مردم برای تغییر رژیم‬

‫شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬یوید ‪ /‬نوامبر ‪۲۰۲۳‬‬ ‫در پخش ویدئویی این مصاحبه از نرمافزار زیرنویس‬
‫انگلیسی و صوت ترجمه همزمان به فارسی استفاده‬
‫شده که اگرچه میتواند کمک اولیه برای آگاهی از‬
‫مضمون باشد اما از آنجا که گفتار بر اساس صوت‬
‫و تلفظ گویندگان تشخیص داده میشود‪ ،‬هم در‬
‫زیرنویس انگلیسی و هم در ترجمه فارسی اشتباهات‬
‫فاحش و غلطهایی وجود دارد که یا جمله را بیمعنی‬
‫و بیربط کرده و یا حتا منظوری برعکس را منتقل‬
‫میکند‪ .‬کیهان لندن کل این گفتگو را ترجمه کرده‬
‫که بالغ بر ‪۲۷‬هزار کلمه میشود‪ .‬اما هم از نظر زبان‬
‫محاوره و هم از نظر برخی موضوعات پراکنده که‬
‫مجری مطرح میکند‪ ،‬بخشهای اصلی این گفتگو تا‬
‫حد ممکن با وفاداری به عبارات اصلی تنظیم شده‬
‫تا به صورت مکتوب و به عنوان مرجع در دسترس‬

‫همگان قرار داشته باشد‪.‬‬

‫است‪.‬اماافرادمعینیهستندکهمایلانداینهرجو مرجدر‬ ‫میتوانند نظام را به درستی مدیریت کنند‪ ،‬ولی رژیم هرگز به‬ ‫در مقایسه‪ ،‬مردم میدانند که هرچه زمان میگذرد فقیرتر‬
‫آنها اجازه نداده و آنها کاملا دور نگه داشته شدهاند زیرا افراد‬ ‫میشوند‪،‬نیمیازبانکهایماورشکستهمیشوند‪،‬یعنیعمل ًا‬
‫خاورمیانه تداوم داشته باشد‪ .‬میدانید‪ ،‬این یک مدل کسب‬ ‫اینرژیم فقطازیکدیگرومنافعخودخواهانهخودبههزینه‬ ‫ورشکسته هستند‪ .‬مردم حتا نمیدانند که آیا آنچه ظاهرا در‬
‫مردم محافظت میکنند‪ .‬اما افراد توانمند زیادی در داخل‬ ‫بانک دارند واقعا آنجا هست یا نه‪ .‬یک احساس ترس دائمی‬
‫و کار است‪ .‬مثل آنچه آیزنهاور در پایان دورهاش گفت‪:‬‬ ‫کشور با ایدههای تازه وجود دارند که میتوانند کارآفرینان‬ ‫وجود دارد‪ .‬من در مورد دگراندیشان سیاسی و مبارزان‬
‫آینده باشند‪ ،‬میتوانند مدیران بسیاری از بخشهای دولتی یا‬ ‫انقلابمهسا ونبردشجاعانهایکههموطنانمانشاندادهاند‬
‫حواستان به مجموعهی صنایع نظامی باشد؛ ما دائم به جنگ‬ ‫بخشخصوصیباشندکه منتظرفرصتهایی هستندکهاین‬ ‫صحبت نمیکنم‪ ،‬بلکه همه این نارضایتیها به یک نقطهای‬

‫می رویم؛ و همه [رؤسای جمهور آمریکا] مثل او بودند؛ البته‬ ‫رژیم از آنها را دریغ کرده است‪.‬‬ ‫خواهد رسید که سرانجام باید به آن تن داد‪.‬‬
‫بنابراین ما از صفر شروع نمیکنیم‪ .‬ما همه این پتانسیلها‬ ‫و سوال این است که بعد چه اتفاقی میافتد؟ سوال این‬
‫بایدن کسی است که نیروها را خارج میکند‪ .‬ما دیگر در‬ ‫را داریم‪ .‬ما منابع طبیعی داریم‪ .‬و فکر می کنم کشور به‬ ‫است که کشور چه مسیرهایی را میتواند طی کند؟ به همین‬
‫سرعت برای این تغییر آماده است‪ .‬آنها اکنون میفهمند که‬ ‫دلیل است که من روی روند و چگونگی تغییر متمرکز هستم‬
‫افغانستان نخواهیم بود‪ .‬او رئیس جمهور صلح است! ولی‬ ‫برای رسیدن به آن‪ ،‬واقعاً باید این رژیم را از بین برد و از ش ّر‬ ‫و نه صرفاً تغییر سیاسی بلکه اینکه پس از حذف این رژیم‬
‫آن خلاص شد‪ .‬این چیزیست که مردم ایران امروز با تجربه‬ ‫مافیایی که از سرکوب در داخل و تهاجم در خارج استفاده‬
‫بعد که بایدن رئیس جمهور شد‪ ،‬قلدرها از خواب بیدار‬ ‫خودشان متوجه میشوند و آماری که شما در آغاز به آن اشاره‬ ‫میکند‪ ،‬چه اتفاقی خواهد افتاد؟ سپاه پاسداران و همه‬
‫کردید [آمار و ارقام نظرسنجی در ابتدای گفتگو] به نظر من‬ ‫جنبههایی از اقتصاد ایران که در کنترل آن است؛ وقتی همه‬
‫شدند‪ :‬روسیه و اوکراین و بعد حماس و کاری که با اسرائیل‬ ‫بسیار محتاطانه است‪ ،‬زیرا آنها گاهی میترسند چیز بیشتری‬ ‫اینها از بین رفت‪ ،‬آنوقت شما شفافیت و پاسخگویی خواهید‬
‫بگویند‪ .‬و بخشی که باقی میماند آماری است که به نظر‬ ‫داشت‪ ،‬عناصر فساد را حذف میکنید و موانعی را که در حال‬
‫کرد و بعدش هم حمله اسرائیل به فلسطین‪ .‬چه اتفاقی‬ ‫میرسدازرژیمحمایتمیکند‪.‬فکرمیکنمآنها فقطبخشی‬ ‫وقوع است حذف میکنید تا در نهایت تأثیر مثبت داشته‬
‫هستند که از وضعیت موجود به لحاظ مالی سود میبرند و‬ ‫باشید؛ تا ایرانیها ببینند چگونه اقتصاد ما میتواند دوباره به‬
‫خواهد افتاد اگر ایران درگیر بشود؟ البته آنها قبل ًا از طریق‬ ‫به این معنا نیست که الزاما از نظر ایدئولوژیک طرفدار رژیم‬ ‫راه بیفتد؛ چگونه می توانیم سرمایه خارجی وارد کنیم؟ چگونه‬
‫هستندبلکهآنهاصرفاًمنافعبیشتریدارندو احتمالامیترسند‬ ‫میتوانیم بهترین نهادها و صنایعی را که نیازهای ایران را از‬
‫نیابتیها درگیر شدهاند… اما چه کسی نمیخواهد ببیند که‬ ‫که اگر رژیم تغییر کند ممکن است بسیاری از منافع خود را از‬ ‫نظر زیرساختها و ارتقاء فناوریهای جدید تضمین میکند‪،‬‬
‫دست بدهند‪ .‬آنها ناچار فکر میکنند که باید از آنچه در حال‬ ‫تأمین کنیم؟ شرکتهایی که بتوانند برای مردم در مناطق بیش‬
‫ایران در حال تغییر رژیم است و چه کسی دوست دارد ایران‬ ‫حاضر با این سیستم داریم‪ ،‬سود ببریم‪ .‬همین موضوع شاید‬ ‫از همه محروم مثل بلوچستان به سرعت شغل و درآمد ایجاد‬
‫آن درصدی را توضیح میدهد که به نظر میرسد ترجیح آنها‬
‫را در حال تغییر رژیم ببیند‪ ،‬غیر از مردماش…‬ ‫استمرار این نظام باشد‪ .‬اما فکر نکنم آنها بتوانند در برابر تغییر‬ ‫کنند و غیره‪.‬‬
‫‪-‬خب‪ ،‬بدون ورود به برخی استدلالهای بالقوه از نوع تئوری‬ ‫مقاومت کنند‪ .‬شبیه برخی از مردم در آفریقای جنوبی که باور‬ ‫این بخشی از طرحی است که تنها به تغییر ساختار‬
‫توطئه‪ ،‬میتوانم بگویم که شرکتهای مشخصی از جمله‬ ‫نداشتند بتوان به آپارتاید پایان داد و به این نتیجه رسیده بودند‬ ‫حاکمیت که البته یک ضرورت مطلق است مربوط نمیشود‬
‫شرکتهای نفتی در این کشور در حال حاضر سرمایهگذاری‬ ‫که مقاومت بیهوده است و ما باید با این واقعیت کنار بیاییم‬ ‫بلکه واقعاً چیزیست که برای قشر متوسط معنی دارد زیرا‬
‫زیادیدرتحقیقوتوسعهدرانرژیهایجایگزینوانرژیهای‬ ‫قشر متوسط در ایران لزوما مسحور حرف زدن درباره حقوق‬
‫تجدیدپذیرانجاممیدهند‪،‬البتههمهآنهاشرکتهاییهستند‬ ‫که با یک رژیم نژادپرست زندگی کنیم!‬ ‫بشر و دموکراسی و آزادی نمیشود‪ .‬همه این حرفها‪ ،‬خیلی‬
‫که به منابع موجود وابستهاند‪ .‬شرکتهایی مانند جنرال‬ ‫هم خوب! اما در عمل به چه معناست؟ واقعاً چه تأثیری در‬
‫داینامیکس که میدانند علاوه بر ساخت هواپیماهای جنگنده‪،‬‬ ‫چه کسانی دوست دارند شاهد تغییر رژیم در ایران باشند؟‬ ‫زندگی من میگذارد؟ و این باید بخشی از روند تغییر باشد‬
‫محصولات دیگری نیز وجود دارند که میتوانند آنها را بسازند‬ ‫=چه کس دیگری دوست دارد شاهد تغییر رژیم در‬ ‫که نشان داده شود در ناامیدی مطلق اقتصادی‪ ،‬این فرصتها‬
‫که بازاری برای آنها در این مناطق خواهد داشت‪ .‬بنابراین ما‬ ‫خاورمیانه باشد؟ زیرا برخی خواهند گفت مدل تجاری برای‬ ‫وجود دارد‪ .‬وقتی میگویم ما باید از امید به سوی باور حرکت‬
‫در آن نوع ماشین جنگ صنعتی نیستیم که فقط به تفنگ و‬ ‫خاورمیانه متکی بر هرج و مرج است‪ .‬البته وقتی میگویم‬ ‫کنیم منظورم اینست که همه عوامل آن هم در داخل و هم‬
‫سلاح فکر کنیم‪ .‬و فکر میکنم که جمعیت این کشورهایی‬ ‫تغییر رژیم در خاورمیانه منظورم به ویژه تغییر رژیم در ایران‬ ‫خارج کشور وجود دارد‪ .‬ما به اندازه کافی افرادی داریم که‬
‫که تا حال کمتر حرفی برای گفتن داشتند‪ ،‬در ارتباط با‬
‫تصمیمهاییکهدرخیلیبالاگرفتهمیشدحالا بیشتربهبازی‬
‫گرفته میشوند در برخی کشورهایی که اکنون بیشتر شروع‬
‫به نشان دادن جهت کردهاند؛ کشورهایی که مردم را بیشتر‬
‫درگیر قضیه میکنند برای نمونه عربستان سعودی‪ .‬دورنمای‬
‫حکومت کنونی عربستان سعودی هرچه باشد‪ ،‬آیا در مسیر‬
‫اشتباهی پیش می رود؟ نه‪ ،‬من فکر میکنم در مسیر درستی‬
‫پیش میرود که توضیح میدهد چرا در کل پیمان ابراهیم با‬
‫منافع برخی کشورهای کلیدی جهان عرب همخوانی دارد زیرا‬
‫آنها نور فرصتهایی را که اکنون در دوبی دیده میشود‪ ،‬در‬

‫کشورهای دیگر نیز میبینند‪.‬‬