Page 12 - (کیهان لندن - سال سى و دوم ـ شماره ۶۹ (دوره جديد
P. 12
صفحه - Page 12 - 12شماره 69
جمعه 1تا پنجشنبه 7مردادماه 1395خورشیدی
راه حلی که آقای علی خامن های ،با گفتگوی رادیویی منشه امیر با امیر طاهری بخش ()3 بخش نخست و دوم گفتگوی منشه
الهام از کره شمالی ،مطرح م یکند امیر در بخش فارسی رادیو اسراییل
و مسئله خودکفایی را (زیر عنوان چرا ایران و اسرائیل باید به مناسبات دوستانه با امیر طاهری روزنام هنگار و نویسند‌ه
«اقتصاد مقاومتی») مطرح م یکند، دیرین بازگردند؟ پیشکسوت درباره دوستی دیرین هی
همان کاری است که پنجاه سال ایران و اسراییل در روزهای گذشته
پیش بنیانگذار جمهوری خلق کره آن منشه امیر امیر طاهری
را عنوان کرد ،مبنی بر اینکه رابط های در کیهان لندن منتشر شد.
با خارج نباشد و خودکفا شویم و خود روحانیت به جای آنکه به کار خود فرانسه ،کوبا ،چین و کره شمالی عراقی تابع انگلیس بود که معماری ده تا دوازده شعر در این مراسم هم
تولید کنیم و به طور کلی ،دور خود مشغول باشد کار سیاسی م یکند و دید‌هایم .آنها نیز فکر م یکردند که چند ساختمان مهم دیگر ایران نیز، انتخاب م یشود .اگر همین فستیوال اینک بخش سوم این گفتگو را
دیوار بکشیم .این سیاست ممکن این شرایط به راستی مانع از ایجاد کوچکترین تغییری در روش حکومت مانند مجموعه «فرشته» کار او بود. شعر او را بررسی کنید م یبینید که م یخوانید.
هست در کره شمالی ،که کشوری یک بحث جدی و آرام و خونسردانه موجب فروپاشی کل حکومت خواهد خانم «حدید» که در جهان آوازه هی چکدام از این شعرهای «برتر»
کوچک است ،قابل اجرا باشد ولی در در باره مسائل اساسی کشور در همه شد .در کره شمالی وضع هنوز زیادی داشت ،در مارس ۲۰۱۵ مربوط به رو حالله خمینی و جنگ و منشه امیر :آقای امیر طاهری ،با
عرص ههای سیاست خارجی ،داخلی، درود بسیار .شما در گفت و گوهای
ایران نم یتواند اجرا بشود. سیاست کشاورزی ،اقتصادی و یا همینطور است. درگذشت). غیره نیست. پیشین فرمودید که هر انقلابی
هست های شده است .کل سیاست ما در مورد ایران مسئله اصلی این م یخواهم بگویم که در این سا لهای رما نهایی را که در ایران چاپ دوران خود را دارد و تمام م یشود
منشه امیر :ولی مردم در کره است که برای خروج از انقلاب باید موجودیت حکومت اسلامی در ایران، م یشود بخوانید و ببینید که و هر کشور انقلابی باید به کشور و
شمالی مریض ،گرسنه و بدبخت حکومت عادی و منطقی مبدل شود
به شعار درباره «مکتب امام» و «راه روی های در پیش گرفته شود که کل مجموعه تولیدات فرهنگی ،سینمایی، دغدغ ههای اسلامی و افکار خمینی در ولی سران حکومت ایران م یگویند
هستند… اسلام» مبدل شده است. سیستم فرو نریزد؛ اگر بریزد ،وضع تئاتری ،رما ننویسی ،شعر ،معماری آنها نیست .اصولاً نگرانی من این است انقلاب ما باید ادامه یابد و اگر از
امیر طاهری :بله ،من نیز همین را عراق در پی سقوط صدام حسین، و غیره در کشور ،به طور کلی از زیر که عک سالعمل شدیدی بر ضد خود انقلاب دست بردایمraison d’etre ،
م یگویم .ولی م یخواهم تاکید کنم منشه امیر :بله ،به خاطر این که وضع لیبی در پی سقوط معمر قذافی نفوذ خمینی و خمینیسم ،که هیچ ،از اسلام به وجود بیاید ،و این مسئل های علت وجودی خود را از دست
که با این حال ،هنوز کره شمالی زیر نفوذ اسلام هم بیرون آمده است است که بین روحانیون شیعه و م یدهیم .رو حالله خمینی گفته بود
ناچار است که با روسیه و چین حکومت اجازه و امکان بحث و و حالا سوریه ،پیش م یآید. کلاسیک هم مطرح است و آنها هم (در سخنرانی اوت ،۱۹۷۹شهریور
همکار یهایی داشته باشد .آنها در این سرنوشت همه حکوم تهای یا در حال بیرون رفتن است. این نگرانی را دارند و این بح ثها را در ،۱۳۵۸به نقل از «صحیفه نور ،جلد
کره شمالی منافعی دارند و هنوز بررسی واقعی را نم یدهد .آمدند ایدئولوژیکی است که فکر کرد‌هاند ما پیش از انقلاب شاعران و میان خود مطرح م یکنند؛ هم در قم ،۹صفحه ۳۵۰و به نقل از مجموعه
م یتوان از این طریق آنجا را کنترل م یتوانند با انحصار قدرت به حکومت نویسندگانی داشتیم که م یشد آنها را «بیانات امام خمینی»)« :مردم
کرد .البته کره شمالی هی چگاه در و حتی بعد از آنکه توافق هست های ادامه بدهند ولی همه آنها خود به «اسلامی» دانست .الان دیگر نداریم. و هم در نجف. ما برای اسلام انقلاب کرد هاند نه
صحنه بی نالمللی نقش مهم ینداشته طرز فجیعی به پایان کارشان رسیدند این مسئله مهمی‌است ،و چند نفری این طبیعت بشر است که اگر خربزه… حیوان هم همه چیزش
است .ولی وضع و شرایط ایران را با نام «برجام» امضاء کردند هنوز و برخی از رهبران این نوع قدر تها به هم که بودند از ایران رفتند یا فوت بخواهیم موضوعی را به زور تحمیل
متفاوت است .ایران با کشورهای دیگر عنوان جنایتکار جنگی در زندان مردند. شدند .یعنی جامعه ایرانی هنوز متوجه کنیم انسان عک سالعمل نشان فدای اقتصادش است…».
در تاریخ معاصر همکاری داشته است؛ وحشت دارند که با کشورهای باید مسئولین حکومت اسلامی ایران نشده است .اگر بخواهیم یک برخورد م یدهد .محمود احمدی نژاد آقای خمینی تاکید داشت که
همواره با خارج در داد و ستد بوده در باره این عاقبت تلخ خودکامگان در تحمی لگرایانه با اسلام داشته باشیم م یخواست در تهران یک مسجد انقلاب نکردیم که خربزه را به مردم
است .ایران قبل از دوران معاصر نیز دیگر با حسن نیت و دوستی رفتار حکوم تهای انقلابی دنیا فکر کنند و اسلام را به هر جنبه زندگی مردم بزرگ بسازد چون به راستی در این ارزان تر عرضه کنیم .تاکید م یکرد
یک امپراتوری بوده که در سه قاره و بدانند که باید به راهی برسند که به زور سوار کنیم ،یعنی اسلام دیگر کلا نشهر به نسبت جمعیت عظیم که ما به خاطر اسلام و برای تسلط
مختلف حضور داشته است؛ ایران کنند .م یگویند انقلابشان به خطر با سوخت و سوزی کمتر ،از انقلاب هیچ .نم یشود این طور زندگی کرد. آن شمار مساجد کم است؛ در قیاس، بر جهان اسلام بود که ایران را
هنوز نیز پهناور و پرجمعیت است؛ بیرون بیایند؛ یعنی بدون جنگ اسلام البته م یتواند جزو زندگی در این لندن که من در آن زندگی
میلیو نها ایرانی در خارج زندگی م یافتد و نفوذ خارجی بر فرهنگ و داخلی؛ بدون فرو ریختن همه ایران و ایرانیان باشد ،که بوده و هست م یکنم شمار مساجد نسبت به تعداد بسیج کردیم.
م یکنند که به ایران علاقه دارند؛ به پای ههای دولتی ایران؛ و بدون به هم و احتمالاً خواهد بود ولی نم یتواند در مسلمانان در این شهر بسیار زیادتر م یبینید که پایبندان به
جامعه ایران مسلط م یشود. خوردن بافت اجتماعی .این مسئل های همه زمین ههای زندگی حرف اول و از تهران است .ولی شما ببینید که دیدگا ههای آی تالله خمینی «حق»
ایران م یروند و باز م یگردند. امیر طاهری :این خود اعتراف به است که ظرافت و درایت لازم دارد حرف آخر را بزند .این سیاستی است یک معمار نا مآور ایرانی پیدا نشد دارند که خواهان تداوم انقلاب
سیاست خودکفایی و «اقتصاد ضعف است؛ یعنی اگر فرهنگ ایرانی و نه شعارهای تو خالی و یا کاربرد که هم برای ایران ،هم برای اسلام و که مسجد مورد نظر احمدی نژاد را
مقاومتی» در مورد ایران عملی و اسلامی آنقدر ضعیف است که با طراحی کند؛ هر طرحی که ارائه شد شوند .نظر شما چیست؟
نیست ،و به نظر من ،گرچه به خاطر داشتن رابطه با دیگران مورد تهدید احساسات. هم برای خود رژیم بد است. متعلق به خارج یها بود ،که در نهایت امیر طاهری :بله ،آقای خمینی
وضع سیاسی موجود ایران ،این قرار م یگیرد یا از بین م یرود ،یعنی الآن در جمهوری اسلامی ایران ولی مثل بقیه رژی مهای انقلابی، نیز از یک طراح عراقی و انگلیسی اینها را گفت .اما آقای خمینی الآن
سیاست در ظاهر و به طور لفظی محکوم به فنا است .ولی به نظر من وضعی پیش آمده است که خیل یها یک عد‌های هستند که طرفدار دعوت شد که آن هم به جایی نرسید متعلق به تاریخ است و خودش بخشی
مورد حمای تهایی (از سوی مسئولین این طور نیست؛ فرهنگ ایران آنقدر حر فهای زیادی را مطرح م یکنند، «دائم یبودن انقلاب» هستند ،که (احتمالاً اشاره آقای امیر طاهری به از تاریخ شده است .صحب تهایی که
دولتی) قرار م یگیرد ولی عمل ًا اجرا قدرت دارد که با دیگران در تماس یعنی نظامیان ما به جای آنکه به کار متوجه نیستند این یعنی شکست خانم «زوها حدید» معمار نا مآور ایشان در فیضیه قم م یکرد ،متعلق
نم یشود و کسی واقعاً آن را قبول باشد .داد و ستد داشته باشد و با خود بپردازند کار سیاسی م یکنند، انقلاب .این وضع را در انقلاب کبیر به آن زمان بود .این صحب تها در
ندارد .ببینید که حتی سیستم دولتی برخورداری با این رابطه ،فرهنگ نیمه قرن بیستم بیان شد؛ الآن نیم
ایران خود در سیاس تگزاریش این ایرانی تقویت هم م یشود .هر موقع قرن از آن زمان سپری شده؛ وضع
که در طول تاریخ ما با جهان خارجی دنیا به کلی عوض شده است .هیات
رویه را قبول نکرده است. در تعامل بود‌هایم ،قویتر شد‌هایم ،و هر حاکمه در ایران ،و منظور من فقط
الآن ما در یک حالت گذار هستیم، زمان که نسبت به آنها بسته بوده و در دولت یها و حکومتگران نیستند بلکه
که ممکن است ده سال دیگر هم لاک خود فرو رفت هایم ،ضعیف شده و طیف همه کسانی است که این
طول بکشد .ولی این بحث باید باشد عقب رفت هایم .بنا بر این ،راه حل بسته مجموعه را درست م یکنند؛ شامل
که م یخواهیم به کجا برسیم؟ در بودن و در لاک خود فرو رفتن نیست. نویسندگان ،استادان دانشگاه و غیره
داخل رژیم ایران نیز این بحث مطرح هم م یشود ،نباید تصور کرد که همه
هست ولی امکان باز شدن و بحث آزاد این مجموعه در حالت یک جهان
و واقعی بر روی آن وجود ندارد ،برای کاملی هستند یعنی ی کسان فکر
آنکه رژیم ی است که از اجتماع و گرد م یکنند و یا اینکه همه آنها توتالیتر
هم آمدن م یترسد و وحشت افکنی هستند .بح ثهایی در درون آنها
م یکند و تهدید انداختن به زندان از هست که گاه درز م یکند و من الان
سوی او دائم بلند است و افراد را عمل ًا نم یخواهم نام فرد یا افرادی را ببرم
به سوی بیرون رفتن از ایران م یکشاند. چون م یدانم که موجب دردسرشان
اما با وجود همه این هراس افکن یها، م یشود ولی م یدانم که خیل یها در
در هر خان های که در ایران وارد شوید، ایران و حتی در درون دستگاه دولتی،
به هر ادار‌های که بروید ،به هر محفلی در دانشگا‌هها ،در مجموعه بوروکراسی
که پا بگذارید ،نزدیک به چهار دهه ایران ،متوجه شد‌هاند که به هر حال،
بعد از انقلاب ،این سئوال مطرح باید زمانی پرونده این انقلاب و حالت
هست که آیا وضع و حال و روز اکنون هیجانی بسته شود؛ البته تاکید دارند
ما بهتر است؟ آیا قدرتمندتر ،سال متر که نکات و دستآوردهای خوب آن
باید بماند و حفظ گردد و نکات و
و خلا قتر شد‌هایم؟ بخ شهای منفی آن کنار گذاشته
باید این سئوا لهای اساسی مطرح
باشد .و سئوال مه متر این است که به شود.
کجا م یخواهیم برسیم؟ آیا به هیجان کامل ًا منطقی خواهد بود که انقلابی
و انقلاب کاذب ادامه بدهیم یا دنبال که پس از چند دهه هنوز موفق نشده
منافع ملی خود برویم؟ نم یشود یک است تا پای ههای محکم ی به وجود
ملت نزدیک به ۸۵میلیون نفری را آورد ،از حالت انقلابی به در آید .البته
ساکت کرد و به آنها گفت که تنها به خاطر ادامه این هیجان و انقلاب
شنونده باشند و هر حرفی را که از است که شکست خورده است .اگر هم
بالا و آن هم یک نفر م یگوید ،گوش که موفق شده که دیگر لازم نیست
که انقلاب باشد .اگر انقلاب جامعه را
کرده و اطاعت کنند. عوض کند ،فرهنگ را عوض کرده و
دیگر لازم نیست که در حالت انقلابی
منشه امیر :از بیان این مطالب بماند .مثل حالت جنگی است؛ اگر
سپاسگزارم .هنوز این پرسش وارد جنگ شد و پیروز شد بعد از
باقی م یماند که اگر حکومت ایران جنگ حالت آمادگی دایمی کنار
به راستی بخواهد تغییر جهت گذاشته م یشود؛ سربازها را به دهات
بدهد خود را به خطر م یاندازد ،و و شهرها و کارخان هها و به سر خانه و
هیچ حاکم مطلقی حاضر نیست از
قدرت صرف نظر کند .آقای امیر زندگی خود برم یگردانند.
طاهری ،من م یخواهم در گفت و یعنی این صحبتی که برخی از
گوی بعدی از شما بپرسم که چرا مقامات حکومت اسلامی ایران بیان
از دیدگاه شما ،آنگونه که در یکی م یکنند که باید حالت انقلاب را
از گفت و گوهای پیشین اشاره حفظ کرد این اعتراف به شکست
کوتاهی کردید ،اسرائیل و ایران دو نیز هست ،و البته اگر نگاه کنیم،
کشوری هستند که باید با یکدیگر به نظر من ،انقلاب خمینیستی در
همکاری داشته باشند و نه ستیز و ایران شکست خورده است؛ یعنی اگر
دقیق نگاه کنید متوجه خواهید شد
دشمنی .تا فرصت بعدی بدرود. که تولیدات فرهنگی و ادبی در ایران
امیر طاهری :حتماً در این باره گفت ربطی به افکار خمینیستی ندارد؛ هر
سال آقای علی خامن های یک فستیوال
و گو خواهیم کرد. شعر ترتیب م یدهد چون خودش هم
شعر و ادبیات را دوست دارد و شاعران
*پخش رادیویی :پنجشنبه ۱۰تیر م یآیند و جلوی او شعر م یخوانند و
۳۰ ،۱۳۹۵ژوئن ۲۰۱۶
«ادامه دارد»
