Page 8 - (کیهان لندن - سال سى و نهم ـ شماره ۳۷۱ (دوره جديد
P. 8

‫در دستگاههای موجود اداری باشند ولی الان صدایشان‬             ‫باشند که به یک رهبری نیاز دارند حالا چه فردی چه‬                                                   ‫صفحه‌‪‌‌8‬شماره‌‪‌1837‬‬
‫در نمیآید یا نمیتواند بطور زودرس دربیاید چون بلافاصه‬        ‫جمعی‪ .‬برای رسیدن به این رهبری جمعی و نیرومند یک‬                                ‫جمعه ‪ 31‬تیر ماه تا ‪ 6‬مرداد ماه ‪14۰1‬خورشیدی‬
‫شناسایی میشوند و رژیم سرشان را زیر آب میکند ولی‬             ‫شورای رهبری اعم از جمهوریخواه و مشروطهطلب تشکیل‬
‫مسلما در آن ترانزیسیونی که من فرض میکنم خیلی از این‬         ‫شود از نخبگان سیاسی‪ ،‬از همه آحاد ملت که هفت هشت‬           ‫من هیچ منفعت خاصی در این میان ندارم جز آزادی‬
‫نیروها باید بیایند و آن خلاء را پر بکنند‪ .‬کشور که نمیتواند‬                                                            ‫کشورم‪ .‬محدود به هیچ ساختار خاصی نیستم و آزادانه با مردم‬
‫یکمرتبه تعطیل بشود! اداره موقت کشور که نمیتواند‬                                        ‫نفر هم بیشتر نباشند‪.‬‬           ‫میتوانم نظراتم را در میان بگذارم‪ .‬اینکه در آینده مردم چه‬
‫تعطیل بشود! ما که نمیتوانیم تجربه بدی را که در سقوط‬         ‫پاسخ‪ :‬وقتی میگویم مردم آلترناتیو هستند به معنی این‬        ‫میخواهند انتخاب بکنند صحبت دیگریست‪ .‬صحبت من چه‬
‫صدام حسین در عراق دیدیم برای ایران پیش ببریم‪ .‬در آنجا‬       ‫نیست که این آلترناتیو از سوی سازمانها و گروها ارائه‬       ‫با طیف جمهوریخواه و چه طیف طرفداران سامانه پادشاهی‬
‫تمام نیروهایی که سر کار بودند کنار گذاشته شدند و نتیجه‬      ‫نمیشود! حرف من این است‪ :‬اگر این سازمانها و گروهها و‬       ‫این بوده که میخواهیم برای آینده بهترین مدلهای آینده‬
‫را دیدیم چه شد‪ .‬باید برنامهریزی داشت‪ .‬اتمام حجت و‬           ‫نیروها بر مردم متکی نباشند و مشروعیت خود را از مردم‬       ‫را پیشنهاد دهیم‪ .‬وقتی صحبت از قانون اساسی و مجلس‬
‫اطمینان دادن به آن بخشی از نظام که ریزش میکنند و‬            ‫نگیرند‪ ،‬و مورد تأیید مردم نباشند و یا مشروعیتشان را به‬    ‫موسسان میکنیم‪ ،‬باید به این بحثها بپردازند و درباره اینکه‬
‫اینکه در فردای فروپاشی جای خود را در جامعه خواهند‬           ‫غیر از خود مردم بخواهند از جای دیگری کسب بکنند‪،‬‬           ‫شکل نهایی نظام چه میتواند باشد‪ ،‬قطعا جمهوریخواهان‬
‫داشت و نقش خودشان را خواهند داشت جزو صحبت‬                   ‫مردم قبولشان نخواهند داشت و حرفشان به جایی نخواهد‬         ‫باید بهترین مدل نظام خودشان را ارائه بدهند و سامانه‬
‫ماست‪ .‬بهخصوص من نگاهم به سوی نیروهای انتظامی و‬                                                                        ‫پادشاهی هم همینطور و بر اساس پیشنهادهای ارائه شده‪،‬‬
‫شبهنظامی کشور است‪ .‬اینها که نمیتوانند روی هوا بمانند‪.‬‬                                              ‫رسید!‬
‫امنیت کشور ما در وهله اول در دست این افراد خواهد بود‪.‬‬       ‫روند کار و میزان تأثیرگذاری تمام این کنشگران و فعالین‬                            ‫نهایتامردمتصمیممیگیرند‪.‬‬
‫اسلحه دست اینهاست! حالا چه از نظر دفاع از مرز و بوم‬         ‫چه در داخل و چه در خارج به نقش آنها اهمیت میدهد‬           ‫من نظرات شخصی خودم را دارم و شخصا کوچکترین‬
‫کشورمان باشد و چه از نظر آرامش و نظم و ترتیب در داخل‬        ‫و در وزنکشی نقش دارد‪ .‬یک مکانیسم هماهنگی که‬               ‫انگیزه یا خواستی و یا رقابتی برای کسب قدرت ندارم و‬
                                                            ‫دربارهاش مرتب صحبت شده بالاخره باید از جایی آغاز‬          ‫نخواهم داشت برای اینکه هدف و منظور و انتره من این‬
                   ‫مملکت که کار به آنارشی نکشد‪.‬‬             ‫شود‪ .‬دستکم از زمان پیمان نوین این موضوع کمی تسریع‬         ‫نیست آنهم به این دلیل که بتوانم کمک باشم به مجموعهی‬
‫تمام اینها را امروز بهتر خواهیم توانست با یک برخورد‬         ‫شده ولی خود این نیروها هستند که باید ببینند چه کار‬        ‫این تلاشها برای رسیدن به آن آینده دمکراتیک و منافع‬
‫جمعی با تمام اقشار جامعه پیش ببریم و یک گفتمان مشترک‬        ‫کردهاند؟ چه پیشرفتی داشتهاند؟ و چقدر نزدیک شدهایم‬         ‫کل مملکت و نه یک جریان و گروه خاص! به همین دلیل‬
‫ارائه بدهیم تا اینکه مردم [با نگرانی] بگویند کدام گروه‬                                                                ‫موضعگیری و جناحگیری نمیکنم‪ ،‬به همین دلیل با همه‬
‫قرارست موفق بشود؟! و معلوم نیست با ما راه بیاید یا‬                                     ‫به اعلام چنین مرکزی!‬           ‫صحبت میکنم و این نکات را که به شما میگویم‪ ،‬به همه‬
                                                            ‫وقتی داوطلبانه کاری انجام میدهید فقط میتوانید‬
                                    ‫نیاید و…!‬                                                                                               ‫گروههای دیگر هم میگویم‪.‬‬
‫تکرار میکنم‪ ،‬تا زمانی که اطمینان به آلترناتیو یا حداقل‬         ‫پیشنهاددهنده باشید؛ قبول و تایید آن با دیگران است!‬
‫درک اینکه این آلترناتیو را به چه شکلی میخواهیم پیگیری‬       ‫اگر بخواهید چیزی را از بالا به پایین بسازید‪ ،‬نقض غرض‬      ‫پرسش‪ :‬در سخنرانی ‪ ۱۳‬خرداد شما از عبارات «ایلات»‬
‫کنیم و این ترانزیشن به چه شکلی قرار است اتفاق بیفتد‬         ‫میشود! چون این مشکل پیش میآید که کسی به شماها‬             ‫و «عشایر» و «طوایف» بجای اقوام و گروههای اتنیکی‬
‫و بازیگران این گذار چه نقشی دارند‪ ،‬مشخص نشود‪ ،‬جلب‬           ‫رأی نداده! شما نماینده کسی نیستید! این بحثها همیشه‬        ‫صحبت شده و احزاب اقوام نسبت به این موضوع انتقاد‬
‫اعتماد جامعه بسیار مشکل خواهد بود‪ ،‬هرچقدر هم که‬             ‫بوده و چهل سال است این مسئال را داریم! همیشه اختلاف‬       ‫داشتند‪ .‬نظرتان درباره همکاری با گروههای اتنیکی‬
‫این نظام را نخواهند! باز برمیگردد به اینکه اکنون چه‬         ‫نظر بر سر این بوده که دعوت کننده کی بوده؟! زیر پرچم‬
‫داریم میکنیم و شاید سریعترین راه در شروع کار اینست‬          ‫کیست؟! و… تجربه خود من از گفتگو با انواع فعالان‬                                                ‫چیست؟‬
‫که چنین مکانیسم هماهنگی را بتوانیم وارد صحنه سیاسی‬          ‫سیاسی و مدنی این است که تا رهبری واقعی پیش نیاید ما‬       ‫پاسخ‪ :‬هموطنانی که با من تماس دارند مثلا جوانی از‬
‫کنونی ایران کنیم‪ .‬منتها باید دید نیروهای سیاسی در کجا‬                                                                 ‫خطه بختیاری میگوید از ایل بختیاری است یا ایل لک و‬
                                                                                 ‫ول معطل و روی هوا هستیم‪.‬‬             ‫لر و عشیره… واژهبندی خود آنهاست نه من! آن حرف از‬
                                    ‫قرار دارند‪.‬‬             ‫ولی تعریف این رهبری چیست؟ قدر مسلم رهبری‬                  ‫واقعیت جامعه و از گفتگوی با آنها میآید‪ .‬به معنی این‬
                                                            ‫فردی نیست و من آن را در پیمان نوین هم رد کردم‪ .‬پس‬         ‫نیست که کلیت مثلا کردها و کلیت ترکها و کلیت عربها‬
‫پرسش‪ :‬ما هم در این جمعیت [سوسیال دمکراسی برای‬               ‫تنها میتواند نتیجه کار مشترک عدهای باشد که پیشقدم‬         ‫را دارم نامگذای میکنم‪ .‬اینها نمونهایست از آنچه وجود‬
‫ایران] به این نکات باور داریم و از این رو از سخنان‬          ‫میشوند‪ .‬اما در این راستا ادعایشان این نیست که ما از‬       ‫دارد‪ .‬من ایران را ملت متکثر میبینم با زبان و گویش و‬
‫شما استقبال کردیم‪ .‬و برای این همبستگی در «کانون‬             ‫سوی مردم رأی و نمایندگی داریم‪ ،‬بلکه عملکردشان مورد‬
‫همبستگی» با طیفهای مختلف تلاش میکنیم‪ .‬اما‬                   ‫تایید و قبول جامعه قرار میگیرد و همان برای من کافیست‬                               ‫مذاهب و اقوام مختلف‪.‬‬
‫متاسفانه در بین طرفداران شما یا مشروطهخواهان که‬             ‫به عنوان مبنای مشروعیت کاری که دارند انجام میدهند‪.‬‬        ‫بجای وارد شدن به سمانتیک‪ ،‬اصل گرفتاری را ببینیم‪ :‬آیا‬
‫قاعدتا میبیاست با هم نزدیک باشند دو دستگیهایی‬               ‫حال هر چقدر جریاناتی که مایل هستند امروز این همکاری‬       ‫حقوق و خواستهای آنها در نظر گرفته خواهد شد؟ آیا به‬
‫وجود دارد که مانع همکاری میشود‪ .‬چیزی که مانع‬                ‫را انجام بدهند‪ ،‬دست به دست هم بدهند تا بیشتر پیش‬          ‫آنها توجه داریم و حساس هستیم و درک میکنیم؟ یا اینکه‬
‫ائتلاف در بین هواداران شما میشود عمدتا از تفاسیریست‬         ‫برود‪ ،‬مسلما خیلی وسیعتر و تأثیرگذارتر خواهد بود‪ .‬از دید‬   ‫یکعده میخواهند آنها را نادیده بگذارند؟ مهم اینست که‬
‫که آنها از صحبتهای شما دارند‪ .‬برای جلوگیری از این‬           ‫تاثیرگذاری تنها همین عملکرد است که بازخوردش را در‬         ‫حرف هم را درک کنیم واین همیشه سعی من بود و تنها‬
                                                            ‫فضای مجازی میبینیم‪ .‬فقط آنالیز خاص دادههای علمی‬           ‫حرفی که به همه میزنم این است که تمام خواستهایی که‬
           ‫برداشتهای دلخواه و متضاد چه باید کرد؟‬            ‫است که با روشهای دیگری به دست میآید که مثلا جامعه‬         ‫شما دارید‪ ،‬ما اصلا در موقعیتی نیستم که بخواهیم چیزی‬
‫پاسخ‪ :‬اگر من از هرکدام خودتان این سوال را میکردم‬            ‫ایران در حال حاضر از نظر فکری و ذهنی در کجا قرار دارد‪.‬‬    ‫بدهیم یا بگیریم! باید به مرحلهای برسیم که از یک مرجع‬
‫که شما چه کسی را طرفدار خود میدانید چه پاسخی‬                ‫ما هرچه زودتر به این هماهنگی برسیم‪ ،‬از خوان مهمی‬          ‫بخواهیم و آن مجلس مؤسسان است و نه اینکه از خودمان‬
‫میدادید؟! قاعدتا پاسختان این بود که از طرز فکر و اندیشه‬     ‫عبور کردهایم و با توجه به وضعیت شکننده نظام و خلاءای‬      ‫[از یکدیگر] بخواهیم! ما اگر به تئوری حکومت توجه کنیم‬
‫و باور و رفتار شما پشتیبانی کنند‪ .‬ولی خیلیها ممکن است‬       ‫که به هر حال به وجود خواهد آمد ارائه این آلترناتیو بسیار‬  ‫و بگوییم که چه چیزی نهایتا میتواند تصمیم بگیرد و برای‬
‫ادعا کنند طرفدار این یا آن هستند ولی آیا در رفتار و عمل‬                                                               ‫تشکیل آن تلاش کنیم‪ ،‬آنوقت به این پرسشها پاسخ داده‬
‫و اصلا در درک خود چنین طرفداری را نشان میدهند؟ اگر‬                                             ‫کلیدیست‪.‬‬               ‫میشود‪ .‬منتها مکانیسم میخواهد و باید آن را به وجود‬
‫این را نداشته باشند یا ادعایشان بیخود است و یا غرض‬          ‫فعالان مدنی تا حدی میتوانند تلاش و کار کنند‪ ،‬اعتراض‬       ‫آورد وگرنه ما نمیتوانیم به همدیگر چیزی بدهیم یا بگیریم!‬
                                                            ‫و اعتصاب کنند ولی به اندازه کافی شرایط سقوط نظام‬          ‫من فقط میتوانم به همه بگویم بله حرفهای شما را‬
                                  ‫دیگری دارند‪.‬‬              ‫را فراهم نمی کنند‪ .‬ورود به صحنه در حال حاضر قبل‬           ‫میشنوم و میفهمم و خواستهای شما بجای خود! ولی‬
‫من واقعا راه حلی نمیدانم که این افکار را بتوان به حاشیه‬     ‫از فروپاشی با نیروهای متحد سیاسی و پلورالیست و با‬         ‫چه چیزی میتواند تصمیم بگیرد؟! آن تصمیمگیرنده من و‬
‫راند‪ .‬اگر ما از یکسو مدافع آزادی بیان هستیم‪ ،‬خب‪ ،‬طرف‬        ‫ترکیب بسیار متکثر کمک میکند به درک اینکه در زمان‬          ‫شما نیستیم! اگر روی این مسئله به توافق برسیم بیشتر به‬
‫میگوید شما دارید ما را سانسور میکنید‪ .‬ولی در عین حال‬        ‫ترانزیسیون چه نقشی میتوانند داشته باشند‪ .‬اعتمادسازی‬       ‫اصل مسئله توجه کردهایم و برای فراهم کردن راهکار تلاش‬
‫اینها حق ندارند ادعای طرفدار بودن بکنند در حالی که عمل و‬    ‫قبل از فروپاشی آسانتر است تا در زمان فروپاشی زیرا به‬
                                                            ‫گذار هم کمک میکند‪ .‬اکثر نیروهایی که در این گذار نقش‬                                            ‫کردهایم‪.‬‬
     ‫برخوردشان با آن طرفداری یکی نیست و در اینصورت‬          ‫دارند در داخل کشور هستند‪ .‬خیلیهاشان ممکن است‬
                                                                                                                      ‫پرسش‪ :‬بر اساس سخنرانی ‪ ۱۳‬خرداد شما‪ ،‬ملت که‬
                                                                                                                      ‫نمیتواند آلترناتیو باشد! مردم میتوانند آلترناتیو اجتماعی‬
   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13