Page 9 - (کیهان لندن - سال سى و نهم ـ شماره ۳۷۱ (دوره جديد

‫صفحه‌‪‌9‬شماره‌‪1837‬‬ ‫با افراد و همکاری با آنها اساسش بر مبنای آنچیزیست که‬ ‫من میتوانم به او بگویم که نه طرفدار من نیستی!‬
‫جمعه ‪ ۲۲‬تا پنجشنبه ‪ ۲8‬ژوئیه ‪۲۰۲۲‬‬ ‫اکنون دارند انجام میدهند و فکر و جهت اکنونشان‪ .‬چون‬ ‫من این را همیشه به شکل شفاف گفتهام و تکرار کردهام و‬
‫همکاری بر سر یکسری اصول مشترک است‪ .‬برای من مهم‬ ‫باز هم میگویم‪ :‬در میان طیفهایی که به جریان سامانه‬
‫برای اینکه یک نسل دیگر گرفتار نباشد‪ .‬این دست ماست‬ ‫نیست شما چهل سال پیش چه میکردید! الان مهم است‬ ‫پادشاهی تعلق دارند نمیتوانند رفتار ضد تولرانس داشته‬
‫برای این همکاری‪.‬‬ ‫که چه میکنید‪ .‬اگر دغدغه ما حکومت و حاکمیت مردم‬ ‫و طور دیگری باشند‪ .‬متاسفانه مجبوریم در بعضی موارد‬
‫و نظام دمکراتیک باشد و حقوق شهروندان در آن حفظ‬
‫اصلا شخصا نگران انگها و تنشها نیستم‪ .‬چون فکر‬ ‫بشود و قانون اساسی منطبق بر حقوق بشری داشته باشیم‬ ‫خطکشیهای مشخص کنیم‪.‬‬
‫میکنم ما آن اعتبار جمعی لازم و فراتر از آن را داریم و‬ ‫که به دغدغههای جنسیتی و مذهبی و اتنیک و سیاسی‬ ‫من مطمئن هستم در طیفهای دیگر هم این موضوع‬
‫الان بایستی وارد گزینه و موضوع آلترناتیو بشویم که به‬ ‫وجود دارد و شما هم این مشکلات را دارید و در همه‬
‫بحث غالب تبدیل بشود‪ .‬در این مورد نمیتوانیم غلفت‬ ‫بپردازد و اینکه چطور آن را پیاده کنیم‪.‬‬ ‫طیفها هست! چگونه میتوان راهی پیدا کرد؟ من در‬
‫کنیم و جامعه بار دیگر دلسرد بشود و انرژی خود را از‬ ‫ما بهم نیازمندیم‪ .‬تنها جایی که ممکن است رقابت‬ ‫سخنرانی ‪ ۱۳‬خرداد هم گفتم که دو تیپ هستند‪ :‬بخشی‬
‫دست بدهد و من نگرانم که اصلا ایرانی باقی خواهد ماند‬ ‫داشتیم باشیم در سلیقه و نوع دولتی است که باید انتخاب‬ ‫که همچنان جزو مشکل هستند یعنی بجای راه حل و‬
‫که بخواهیم نجاتش بدهیم یا نه! زایندهرود و ارومیه دارند‬ ‫بشود و در رقابت احزاب است‪ .‬ولی فردای انتخاب که‬ ‫همکاری و اینکه هی سرکوفت بزنند که طرف انقلابی بوده‬
‫از بین میروند؛ اکوسیستم و محیط زیست ایران دارد از‬ ‫نصف جامعه مسلح نمیشود برود طرف پیروز را سرکوب‬ ‫و… اصلا سر و کله زدن با اینها اتلاف وقت باارزش هر‬
‫بین میرود‪ .‬سر آب ممکن است در مملکت جنگ بشود؛‬ ‫کند! و یا برعکس‪ ،‬آنکه پیروز شده بقیه را سرکوب نمیکند!‬ ‫کدام از ماست‪ .‬کاتگوری دوم آنها هستند که میخواهند با‬
‫یعنی عواقب انسانی به اندازهای وحشتناک است که این‬ ‫این ضمانت دمکراسی است‪ .‬ما به دنبال این هستیم‪ .‬پس‬ ‫جدیت و صمیمیت با هم کار کنند؛ تا جایی که ممکن است‬
‫نمونهها چیزی نیست‪ .‬هر سال که بگذرد و حتی هر چند‬ ‫باید بتوانیم با هم کار کنیم‪ .‬چطور میخواهیم به جامعه‬ ‫برای اینها وقت میگذاریم و صحبت میکنیم و… اینقدر‬
‫ماهی که بگذره لطمهاش به مملکت بیشتر میشود ولی‬ ‫نشان بدهیم که دنبال انتقامجویی نیستیم و به دنبال آشتی‬ ‫باید این کار را کرد تا افراطیون به حاشیه رانده شوند‪.‬‬
‫من نگران این باشم که چهل سال پیش چه فکر میکردید؟!‬ ‫ملی و صلح و کم هزینه کردن این تغییرات هستیم؟ دور‬ ‫تنها راه هم باز عملکرد خودشان است‪ .‬ما که نمیگوییم‬
‫کی باشد و کی نباشد! این عملکرد خودشان است که‬
‫نگرانی من قطعا این نیست‪.‬‬ ‫باطل انتقامجویی را باید از بین ببریم‪.‬‬ ‫تعیین میکند‪ .‬ولی مستلزم اینست که بقیه دیسپلینهای‬
‫آیا الان از نظر درک و ذهنیت و آگاهی و تجربه و غیره‬ ‫خودشان را داشته باشند و از هم دفاع کنند‪ .‬اگر کسی به‬
‫پرسش‪ :‬شما امروز چه بخواهید چه نخواهید یک سرمایه‬ ‫در وضعیت بهتری هستیم نسبت به چهل سال پیش؟ از‬ ‫جریانی حمله کرد‪ ،‬از آن دفاع کنیم! از هم دفاع کنید در‬
‫اجتماعی برای مردم ایران هستید‪ .‬جوانان ایران میگویند‬ ‫نظر من بله! پس باید در عمل نشان بدهیم‪ .‬اگر دیروز‬ ‫مجموعهای که نیت خوش دارد‪ .‬وگرنه خراب کردن و تهمت‬
‫مشکلشان این است که نمیتوانند صدای حقوق شهروندی‬ ‫[سال‪ ]۵۷‬یکعدهای پولاریزه شده بودند و مقابله با یک‬ ‫زدن و شایعهپراکنی بسیار آسان است‪ .‬تنها راه‪ ،‬جدیت و‬
‫خود را به دیگران برسانند؛ سرکوب میشوند و اینترنت را‬ ‫وضعیت حکومت می کردند امروز شبیه همانزمان است و‬ ‫تلاش مستمر در جا انداختن روش و روندیست که برای‬
‫قطع میکنند‪ .‬آیا شما تلاش و رایزنی میکنید که کمپانیها‬ ‫باز هم با یک حکومت روبرو هستیم ولی اینبار میخواهیم‬ ‫بعضیها خوش نیست‪ .‬ولی تنها راه چاره برای آینده کشور‬
‫و دولتمردان و یا سرمایهداران ایرانی اتصال اینترنت را در‬ ‫نتیجه درست بگیریم و نه نتیجه غلط‪ .‬این خیلی مهم‬ ‫همین است‪ .‬تمام کشورهای آزاد مسئله هموفوبیک بودن و‬
‫است به ویژه برای آنهایی که نمیخواهند هنوز بفهمند‪.‬‬ ‫ضد جنسیت بودن و مذهب و راسیسم را دارند‪ .‬این افراد‬
‫ایران تأمین کنند؟‬ ‫اگر میخواهید بگویید نتیجه [آن مقابله در ‪ ]۵۷‬غلط بود‪،‬‬ ‫که از بین نمیروند! ولی حرفشان برو ندارد؛ پایه قانونی‬
‫پاسخ‪ :‬این جنبه صرفا تکنیکی دارد که اصلا چنین چیزی‬ ‫بحث درستی است؛ ولی انگیزه دمکراسیخواهی که غلط‬ ‫ندارد و هیچ جریان و رسانهای از آنها حمایت نمیکند‪ .‬ولی‬
‫وجود دارد و ممکن است یا نه؟ مثلا شرکت استارلینک آیا‬ ‫نبود! این دو تا را نمیشود با هم قاطی کرد‪ ،‬حداقل از‬ ‫این راه یکشبه نیست و همه چیز از همان ترکیب اولیه‬
‫در خود ایران میشود به آن وصل شد؟ آیا از کشورهای‬ ‫شروع میشود؛ از هویت نوینی که میخواهیم از خود ارائه‬
‫همسایه ممکن است؟ افرادی هستند که این مسائل را‬ ‫دید من‪.‬‬ ‫بدهیم و ثابت کنیم که این مملکت جای کافی برای همگی‬
‫بررسی میکنند که چه امکانی وجود دارد‪ .‬در نهایت اما‬ ‫پس اگر ما همچنان در جهت دمکراسیخواهی اینبار‬ ‫دارد و حکومت قانون و قانونمندی هست که نهایتا در‬
‫میخواهیم نتیجه درست بگیریم یکی از راههای نشان‬ ‫مملکت قائم خواهد بود؛ حق شکایت و حق دادرسی برای‬
‫کار با یکسری دولتهای کلیدی سر و کار داد‪.‬‬ ‫دادنش این است که دیگر بهم سرکوفت نمیزنیم که‬ ‫ظلم و توهین و تهمت و زور وجود دارد‪ .‬حکومت قانون‬
‫ممکن است من شخصا جایی حرفی بزنم و رایزنی با‬ ‫دیروز چه کردید! چون دیگر نمیشود به عقب برگشت؛‬
‫حزب و سیاستمدار کنم‪ .‬اما این فرق میکند با آنکه اگر‬ ‫ما میخواهیم به جلو برویم‪ .‬باید در عمل نشان بدهیم‬ ‫را باید به وجود آورد‪.‬‬
‫آن هماهنگی و آن هیئت را میداشتیم که به نمایندگی از‬ ‫که چیزی را واقعا یاد گرفتیم و آموختیم یا نگرفتیم! اگر‬ ‫ما از هر نوع روندی که ما را به مسیر یک فاشیسم‬
‫طرف جریانات مختلف از جمله از داخل کشور به سراغ‬ ‫نگرفتیم آیا شایسته سرنوشت بهتر هستیم؟ یا لیاقتمان‬ ‫نوین و یا برخوردهای غیرقابل قبول برگرداند از حالا باید‬
‫این یا آن دولت میرفت‪ .‬در اینصورت قضیه خیلی فرق‬ ‫همین چیزیست که الان داریم؟! مسلما لیاقت ما این‬ ‫جلوگیری کنیم و در برابرش بایستیم و فکر کنم در اکثریت‬
‫میکرد‪ .‬برای تأثیرگذاری بیشتر و نتیجه گرفتن‪ ،‬موضوع‬ ‫نیست و خیلی بهتر از این هست‪ .‬ولی فقط و فقط در‬ ‫برنده هستیم‪ .‬اکثریت خاموش اینطور فکر میکند‪ .‬معمولا‬
‫فراتر از تلاشهای شخصی من است‪ .‬بایستی یک اهرم‬ ‫عملکرد خودمان میتوانیم این تفاوت را اثبات کنیم به‬ ‫گروههای افراطی هستند که صداشان بلندتر است‪ .‬ولی به‬
‫بسیار قویتری داشته باشیم تا چنین مطالبهای را در سطح‬ ‫خودمان و به بقیه‪ .‬من از اینجا شروع میکنم‪ .‬از روز اول‬ ‫معنی این نیست که حرفشان اثرگذارترست‪ .‬در مقابل آن‬
‫جهانی مطرح کنیم‪ .‬فعلا که دولت ها به فکر توافق و‬ ‫که وارد این زندگی سیاسی شدم که دست خودم هم نبود‪،‬‬ ‫سر و صدا ما باید سر و صدای خودمان راداشته باشیم و این‬
‫قرارداد خودشان با جمهوری اسلامی هستند‪ .‬دغدغهشان‬ ‫دست هیچکدام از شما هم نیست‪ ،‬نگاهم همیشه به جلو‬
‫رفتن این رژیم نیست‪ .‬این دغدغهها مال ماست‪ .‬البته این‬ ‫بوده‪ .‬نه به عقب‪ .‬و وقتی میگویم دست همکاری‪ ،‬با‬ ‫تنها راه برای به حاشیه راندن آنهاست‪.‬‬
‫به معنی این نیست که همه اینها به ما پشت میکنند‪.‬‬ ‫کمال خلوص نیت و صداقت این را میگویم حتا با کسانی‬
‫مسئله بر سر تاثیرگذاری و دیدن مسائل ایران است که‬ ‫که علیه پدر من انقلاب کردند‪ .‬امروز چه میگویند؟ یادم‬ ‫پرسش‪ :‬من در انقلاب ‪ ۵۷‬شرکت داشتم و از سال ‪۵۸‬‬
‫این دنیا ببیند که موضوع چیست‪ .‬ممکن است به نتایج‬ ‫میآید همان زمان جنبش سبز تلفنی داشتم با اسماعیل‬ ‫علیه این رژیم مبارزه میکنم و چهار سال و نیم نیز در‬
‫آنی نرسد مثل ونزوئلا و هنگ کنگ و همچنین خود ایران‪.‬‬ ‫خویی صحبت میکردم؛ گفت نفرین شده هستیم‪ .‬گفتم‬ ‫زندان بودم اما بعضی جوانان که کار سیاسی میکنند فکر‬
‫گاهی هم نتیجه مثبت به دست میآید مثل دادگاه حمید‬ ‫شما تجارب خودت را در اختیار نسل امروزی بگذار اگر‬ ‫میکنند ما عامل بدبختی مردم بودیم و بابت این کارمان‬
‫نوری که خوشبختانه به آن شکل پایان گرفت و یک پیروزی‬ ‫میخواهی رفع و جبران بکنی‪ .‬و یادم میآید صحبتی آن‬ ‫باید توبه کنیم! بعضیهاشان طرفدار شما هستند‪ .‬آیا این‬
‫بزرگ بود بهخصوص برای کنشگران حقوق بشر‪ .‬درست‬ ‫اوایل با هما ناطق داشتم در پاریس که چه جوری ارزیابی‬ ‫چهل و اندی سال مبارزه ما که بسیاری هم جانشان را از‬
‫است که در سوئد بود ولی یک مجموعهای در همکاری با‬ ‫میکرد شرایط را‪ .‬چهل سال پیش یعنی زمانی که نصف‬
‫جمعی ِت الا ِن کشور به دنیا نیامده بود! اکنون کجا هستیم؟‬ ‫دست دادند تاثیری در عقب نشاندن این رژیم نداشته؟‬
‫هم آن را پیش برد‪.‬‬ ‫ا کنون باید بگوییم کسی که قبلا اصلحطلب بود غیرقابل‬ ‫پاسخ‪ :‬من حداقل به شما بگویم که در ‪ ۵۷‬گیر نکردم‪ .‬و‬
‫موقعی میشود از کشورهای خارجی و شرکتها کمک‬ ‫همکاریست؟ یا اینکه چه بهتر که فهمید نمیشود نظام را‬ ‫امروز در اولین سال قرن جدید [خورشیدی] نگاهم اینست‬
‫خواست که به صورت هماهنگ و کلکیتو باشد مثلا اگر من‬ ‫اصلاح کرد؟! برای اینکه بتوانیم با هم به خاطر مملکت‬ ‫که اکنون چه میکنیم‪ ،‬به همان اندازه اهمیت دارد که‬
‫به عنوان به فرض نماینده این مجموعه حرف بزنم معلوم‬ ‫همکاری کنیم؛ به خاطر رفع مسائل و مشکلات کشور و‬ ‫تجربهای که شما داشتید و دیگری و دیگران‪ .‬به شرطی که‬
‫است که موثرتر خواهد بود تا اینکه نظر شخص خودم را‬ ‫این تجربه را به مصرف بهینه برسانید‪ .‬نگاه من در رابطه‬
‫بگویم‪ .‬یک روزی همه این رودها و شوراها هم بهم وصل‬
‫میشود وشاهرگ اصلی را ایجاد خواهد کرد‪ .‬ولی هرچه‬
‫هماهنگتر باشیم و منسجمتر‪ ،‬بخت نتیجهگیر ِی مثبت‬

‫هم بیشتر و هم موثرتر خواهد بود‪.‬‬