Page 16 - (کیهان لندن - سال چهلم ـ شماره ۴۴۷ (دوره جديد

‫صفحه‌‌‌‌‪‌‌‌1‌۶‬شماره‌‪‌1۹1۳‬‬
‫جمعه ‪ ۶‬تا ‪ 1۲‬بهمنماه ‪140۲‬خورشیدی‬

‫متن فارسی گفتگوی شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬دیوید(‪)8‬‬

‫سقوط ایران در ‪ ۵۷‬و خواستن و برخاستن مردم برای تغییر رژیم‬

‫شاهزاده رضا پهلوی و پاتریک بت‪ -‬یوید ‪ /‬نوامبر ‪۲۰۲۳‬‬ ‫در پخش ویدئویی این مصاحبه از نرمافزار زیرنویس‬
‫انگلیسی و صوت ترجمه همزمان به فارسی استفاده‬
‫شده که اگرچه میتواند کمک اولیه برای آگاهی از‬
‫مضمون باشد اما از آنجا که گفتار بر اساس صوت‬
‫و تلفظ گویندگان تشخیص داده میشود‪ ،‬هم در‬
‫زیرنویس انگلیسی و هم در ترجمه فارسی اشتباهات‬
‫فاحش و غلطهایی وجود دارد که یا جمله را بیمعنی‬
‫و بیربط کرده و یا حتا منظوری برعکس را منتقل‬
‫میکند‪ .‬کیهان لندن کل این گفتگو را ترجمه کرده‬
‫که بالغ بر ‪۲۷‬هزار کلمه میشود‪ .‬اما هم از نظر زبان‬
‫محاوره و هم از نظر برخی موضوعات پراکنده که‬
‫مجری مطرح میکند‪ ،‬بخشهای اصلی این گفتگو تا‬
‫حد ممکن با وفاداری به عبارات اصلی تنظیم شده‬
‫تا به صورت مکتوب و به عنوان مرجع در دسترس‬

‫همگان قرار داشته باشد‪.‬‬

‫میکنندوبسیاریهم جمهوریخواههستندکهازمنحمایت‬ ‫*****‬ ‫آن پاسخ یک کلمهای کدام است؟ آیا اصلا وجود دارد؟!‬
‫می کنند‪ .‬و من بارها و بارها گفتهام که برای هیچ مقامی‬ ‫=اما فکر میکنم سؤال من…‬ ‫=جالب است‪ ،‬این همان چیزی است که شما در مورد آن‬
‫نامزد نمیشوم و دلیل آن را به شما میگویم‪ .‬در مورد این کار‬ ‫‪-‬اتفاقا من آن یک کلمه را نشنیدم…‬ ‫صحبت می کنید (نمایش فیلمی که جوانان در ایران پرچم‬
‫تعریف کنیم که اصلا این کار چیست‪ .‬من به شما میگویم که‬ ‫آمریکا را لگد نمیکنند) آنها حتی نمیخواهند پا روی پرچم‬
‫چه کاری حاضرم انجام دهم و چه کاری را نمیخواهم‪ .‬با گفتن‬ ‫=منظورتان را متوجه شدم‪ .‬سوال من از شما بیشتر از‬ ‫اسرائیل و یا آمریکا بگذارند‪ .‬وقتی در ایران زندگی میکردم‪،‬‬
‫این موضوع شروع میکنم که ممکن است در مقطعی مقدر‬ ‫این منظر است که آیا میخواهید این کار را انجام دهید؟‬ ‫این پرچم برای ما یک ایده بود‪ .‬من آن را به چهرهای ربط‬
‫بوده که به دلیل ولیعهد بودن‪ ،‬پادشاه آینده باشم‪ .‬و البته‬ ‫اجازه دهید منظورم را اینطور توضیح بدهم‪ .‬میبینم یکی از‬ ‫نمیدادم بلکه آن را به ایده آزادی پیوند میزدم به معنی‬
‫بعدا همه چیز به سمت دیگری پیش میرود و رژیم تغییر‬ ‫بچههایم ورزش خاصی را تمرین میکند چون میخواهد مرا‬ ‫رؤیای آزادی… به هر حال‪ ،‬من متقاعد هستم که آنها قصد‬
‫میکند و واقعیت جدیدی شکل میگیرد‪ .‬بعد از آن‪ ،‬من مرد‬ ‫خوشحال کند‪ .‬ولی یک وقت هست که او ورزشی میکند‬ ‫دارند بمب هستهای بسازند‪ ،‬چه بخواهید و چه نخواهید‪ ،‬و‬
‫جوانی در تبعید هستم و البته از همان اوایل دهه‪ ۸۰‬میلادی‬ ‫که من دوست ندارم ولی او را خوشحال میکند و میخواهد‬ ‫آن را از شما پنهان میکنند‪ .‬آنها بیابانهای وسیع در اختیار‬
‫آن را درست انجام دهد‪ .‬بدیهی است که هیچکس در دنیا‬ ‫دارند که میتوانند در زیرزمین فعالیت کنند بدون اینکه‬
‫با فعالیتهای ایرانیان مخالف علیه رژیم نیز درگیر هستم‪.‬‬ ‫نمیتواند واقعاً ولیعهد رضا پهلوی بودن شما را توصیف‬ ‫شما چیزی در مورد آن بدانید‪ .‬پس بهتر است وقتی با چنین‬
‫و اکنون‪ ،‬همانطور که گفتم‪ ۴۳ ،‬سال است این ادامه دارد‬ ‫دهد همراه با اینهمه فشار که‪ :‬همه میخواهند از شما در‬ ‫فردی مذاکره می کنید‪ ،‬بگوییم اصلا داریم چکار میکنیم؟! به‬
‫و من هنوز هم همین کار را میکنم‪ ،‬زیرا معتقدم این رژیم‬ ‫مورد پدرتان بپرسند‪ ،‬میخواهند درباره جایگاه شما بپرسند‪،‬‬ ‫هر حال قرار است آن را بسازند بنابراین مهم نیست که شما‬
‫در مقطعی دوام نخواهد آورد و امیدوارم که این در طول‬ ‫میخواهی چه کنی؟ این کار را میکنی؟ و… این فشار مداوم‬ ‫به آنها چه بگویید که انجام هم ندهند! چون آن را خواهند‬
‫را فقط یک نفر میتواند درک کند‪ .‬بچههای شما آن را درک‬
‫زندگی من باشد‪.‬‬ ‫نمیکنند‪ .‬همسرتان آن را درک نمیکند؛ حامیان شما آن را درک‬ ‫ساخت‪.‬‬
‫از این نظر‪ ،‬ما ایرانیها فرصتی برای طراحی آینده خود‬ ‫نمیکنند‪ .‬هیچکس قرار نیست آن را بفهمد؛ حتا مادر شما‬ ‫شما یک گفتگو با پیرز مورگن داشتید یک یا دو هفته پیش‪.‬‬
‫داریم‪ .‬اما من چه چیزی برای ارائه دارم؟ چه چیزی واقعا‬ ‫ممکن است آن را کامل ًا درک نکند زیرا این فرد پسرش است‪.‬‬ ‫او در پایان از شما سوالی میپرسد و من میخواهم آن را به‬
‫مادر شما فقط بهترینها را برای شما میخواهد و باید یک‬ ‫شکل دیگری بپرسم ببینم نظر شما چیست‪ .‬او از شما یک‬
‫میتوانم ارائه کنم؟‬ ‫جواب یک کلمهای میخواهد‪( .‬پخش ویدئوی پیرز مورگن)‬
‫اول ًا فکر میکنم تجربیاتی که در این سالها کسب کردهام‪،‬‬ ‫نقش دیپلماتیک بازی کند‪.‬‬
‫برای من نعمتی بود که اگر فقط در ایران میبودم هرگز کسب‬ ‫بنابراین وقتی میبینید از حمایتی برخوردارید که به نظر‬ ‫یک جوابی از شما میخواهد که نمیگیرد‪.‬‬
‫نمیکردم و صرفا قدرت به من منتقل میشد‪ .‬من این فرصت‬ ‫من پشت سر شما وجود دارد و اگر آن را نادیده بگیرید‬
‫را داشتم که به چهار گوشه جهان سفر کنم؛ این فرصت را‬ ‫خیلی خیلی زشت خواهد بود‪ ،‬پس شما باید بخواهید که‬ ‫*****‬
‫داشتم که فرهنگها و تمدنهای مختلف را ببینم‪ .‬من این‬ ‫این کار را انجام دهید‪ .‬آیا شما هم همینطور میبینید؟‬ ‫پرسش پیرز مورگن از شاهزاده رضا پهلوی‬
‫فرصت را داشتم که با مردم عادی‪ ،‬رانندگان تاکسی‪ ،‬بازرگانان‪،‬‬ ‫خودتان میخواهید کسی باشید که به آوردن دموکراسی به‬
‫دانشجویان‪ ،‬افسران‪ ،‬همه نوع مردم صحبت کنم و درک کنم‬ ‫ایران کمک میکند؟ میخواهید به آزادی مردم کمک کنید؟‬ ‫‪-‬اگربهصورتدموکراتیکفرصتبازگشتپیدامیکردید‪،‬‬
‫که شهروندان کشورهای مختلف چگونه به رهبران یا دولتها‬ ‫یا بیشتر مثل اینست که اگر مردم مرا بخواهند‪ ،‬انجام خواهم‬ ‫آیا برای رهبری برمیگشتید؟‬
‫نگاه میکنند و یا اینکه به چه چیزهایی علاقه دارند‪ .‬ناراحتی‬ ‫داد! چون وظیفه من است‪ ،‬مسئولیت من است‪ ،‬این کار را‬
‫آنها چیست؟ خواستههای آنها چیست؟ اینهمه اطلاعات‬ ‫‪-‬من تا جایی که بتوانم بدون هیچ انگیزه شخصی به‬
‫پرباری است‪ .‬و وقتی به ایران نگاه میکنم دیگر بخش‬ ‫انجام خواهم داد‪ .‬این را چگونه آن را میبینید؟‬ ‫هممیهنانم کمک خواهم کرد‪ .‬فکر نمیکنم موضوع برای‬
‫حکومتی [حکومت کردن بر] آن را فراموش میکنم‪ .‬اما آنچه‬ ‫‪-‬صادقانه بگویم و این واقعاً همان چیزیست که از صمیم‬ ‫من چیزی فراتر از کمک به ایجاد نهادهایی برای برقراری‬
‫من فکر میکنم کشور به آن نیاز دارد و فکر میکنم آنچه‬ ‫قلب به آن اعتقاد دارم‪ .‬فکر میکنم خیلیها از این نظر به من‬ ‫حکومت قانون باشد زیرا جامعه مدنی ناظر نهایی است و‬
‫کشور فراتر از ساختار حکومتی به آن نیاز دارد‪ ،‬چیزیست که‬ ‫اعتماد دارندکهمیتوانمبهآنهادرانتقالکمککنم‪.‬اینبدان‬ ‫میبایست نهاد جامعه مدنی را تقویت کرد تا دموکراسی را‬
‫سعی داشتم به پیرز [مورگن] هم بگویم که جامعه مدنی و‬ ‫معنا نیست که من نتیجه را نیز نمایندگی میکنم‪ .‬این بدان‬
‫نقش آن در حفظ این روند به تمام معنی نظارتکننده است‪.‬‬ ‫به یک سیستم پایدار در ایران تبدیل کند‪.‬‬
‫منظورم این است که همه ناظران و همه افشاگران جامعه‬ ‫معناست که من میتوانم به انتقال کمک کنم‪.‬‬
‫در این نکته‪ ،‬بسیاری از طرفداران سلطنت از من حمایت‬ ‫–بسیار خوب‪ ،‬من پاسخ شما را به عنوان «بله» در نظر‬
‫را وقتی نگاه میکنید مثلا ماجرای واترگیت و اتفاقی‬ ‫میگیرم‪ .‬نه‪ ۷۶‬کلمه!‬